самый главный пост! :)

[talgaton]

Полное решение проблем*:
безработицы!
поддержки малого бизнеса!
поддержки сельского хозяйства!
поддержки отечественного производителя!
нелегальной трудовой миграции (привет ДПНИ)!

Частичное решение проблем**:
мобильности населения и моногородов
моногородов
медицинского страхования.
социального обеспечения
заработка неполных семей, социального положений больших семей

также:
снижает преступность
увеличивает рождаемость
неравенства доходов!

*это не значит, что проблемы не будет после. Это значит, что другие способы просто менее эффективны, и уйдут в небытие.

** - потребуется еще что делать




Что это такое.
Налоговый вычет для предприятий.
Налоговый вычет для предприятий на все налоги (и возможно***, если величина вычета больше чем величина налогов возмещение из бюджета) в заранее определенном фиксированном размере на каждого занятого (и, возможно*** зарегистрированного на работника иждивенца).
Величина вычета, после выплаты обязательных платежей, обязательна к выплате – это и есть минимальный размер оплаты труда.
*** - рассмотрено в главе социальное обеспечение.

пример применения
1.
• Михалыч работает и получает зарплату в 14 000 р. Работает 160 часов в месяц. Петрович безработный. Негатив – безработный Петрович может иногда стучать по голове Михалычу.

• реализация вычета (размер вычета 4330 рублей). Работают Михалыч и Петрович каждый по 80 часов в месяц. Зарплата у каждого по 7000 . (суммарно – 14 000) Расходы работодателя на работников: ( 7000 + 7000 ) – (4330 + 4330 ) = 5340 рублей (однако, есть и другие работодатели).
2.
• Марина имеет 2 детей и живет одна. Так как она не может работать полный рабочий день то она работает на малодоходной работе аж 5000 рублей. Получает пособия от государства на детей.
• реализация вычета (размер вычета 4330 рублей). Марина с ее двумя детьми является очень выгодной работницей, и множество предприятий хотело бы чтобы она у них работала! Ведь вычет который получит предприятие если у них работает марина – 4330 (ее вычет) 8660 ( дети на иждивении) = 12990 рублей. Какая у нее будет зарплата и работа зависит только от нее.
3.
• Равшан и Джумшут работаю на стройке. Получают зарплату.
• реализация вычета (размер вычета 4330 рублей). Равшан и Джумшут идут на уй (так как НЕ являются гражданами России и на них вычет не распространяется. Дядя Ваня из ближайшей деревни выгоднее.
4.
• директору гигантского градообразующее предприятие «Х-ПРОМ-УЙ- АВТО» (на котором работают 100 тыс. человек) не хватает денег на новые часы. Он заявляет, что предприятие разоряется, и работники и их детишки помрут с голоду. Требует денег с государства. Получает.
• реализация вычета (размер вычета 4330 рублей). Предприятие получает вычет по налогам в размере 433 000 000 рублей в месяц. Работники становятся очень ценными, и никого не уволят, однако снижают зарплату (часы директору все равно нужны). Одновременно такой же вычет получают и другие местный предприятия! Предприятия начинает повышать зарплату, потому что производство и продажа продукции выгодна (и люди нужны). «Х-АВТО-ПРОМ-УЙ» сталкивается (через некоторое время) с ситуацией, что некому работать!, вынужден повышать зарплату. Также этот вычет получает домашний детский сад, мастерская по ремонту обуви, и вообще все предприятия.

Величина вычета
Величина 4330 рублей установлена государством - это величина минимальной зарплаты в России. Больше не надо.
Регулирование величины вычета станет основой политики.
Считаешь, что народ голодает – делай больше вычет.
Однако чем больше вычет – тем меньше получит государство денег в бюджет.
Однако чем больше вычет – тем меньше совокупное налогообложение предприятий.

Стоимость на уровне всего государства.
Вычет распространяется на всех работающих и на всех иждивенцев.
Величина точно распределяется на работающих – 67 миллионов.
П принципе все остальные граждане являются иждивенцами этих работающих.
величина вычета 4330
население 143 000 000

величина не поступления в бюджет, миллионов рублей 7430280
более 7 триллионов рублей

Государственный бюджет: 8,8 трилионов рублей.
Доля так. Называемых социальных расходов.
Три четверти бюджета-2010 пустят на социальные расходы:
http://top.rbc.ru/economics/06/07/2009/314180.shtml

Реализация, защита от махинации
Льгота предоставляется предприятия по предотсавлению в налоговый орган списка работающих лиц, с иждивенцами, с паспортными данными и ИНН.
На основе данных списков, предоставляется льгота.
Также эти списки позволят проверить однократность предоставления льготы – одному человеку – один раз за период.

Моральные основании к реализации.
(когда Вы последний раз слышали это слово: «мораль»?)
Вопрос.
Имеет ли общество в виде государства отнимать у гражданина (в виде налога) первый рубль заработанных денег? Те деньги, которые пойдут на еду? (пример ответа – нет не имеет – в системе налогообложения в налоге на доходы физических лиц есть вычет, в России в размере найти).
Имеет ли общество в виде государства отнимать у работодателя отнимать (в виде налога) доход который идет на выплату зарплаты, той ее части, которая буквально будет съедена?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

возникающие проблемы
силы против такого решения (или почему этого не будет никогда).
Политика.
Обычные социальные проекты, обычно являются кормушкой для немногих.
Социальный аспект используется для продвижения «социальных идей» через представительские органы власти, для получения политических дивидендов (что в общем не так страшно) так и для последующего ,

в современном обществе, к сожалению, большинство людей являются объектами политического давления.
Страх голода, в современном обществе не заставляет людей больше работать, а скорее сделает из человека преступника, или как минимумом адепта системы государственного политического перераспределению денег.
К сожалению, ничего хорошего из современных социальных систем не выходит.
Они в первую очередь дисстимулируют людей работать.
И вопрос не в том, что человек теперь не боится умереть с голоду, нет.
Вопрос в том, что работа не приводит к увеличению дохода.
Современные соц. системы отказывают человеку в гос. пособии, если человек перестает наработать! - тогда какая их цель на самом деле?
Кому то может показаться что, то что льгота не зависит от дохода это несправедливо.
Одинаковый вычет получит и миллионер с женой и мать одиночка.
Однако какие основания у Вас полагать, что миллионер уже достаточно богат, чтобы платить сполна?
Льгота не отменяет подоходного налога и других налогов. Так что миллионер также как и как любой другой гражданин получит вычет по своим доходам, также получит льготу его работодатель, но и также с дохода превышающего величину льготы платит налоги.

Вопросы, которые могут возникнуть.
1. почему будет снижаться безработица?
Потому что реальная стоимость человеческого руда снижается. Наем дополнительного сотрудника становится более выгодным.

2. не приведет ли такая система к снижению производительности труда.
Да возможно. Однако если сейчас есть безработные, то зачем повышать производительность труда? С точки зрения всего общества – выгоднее чтобы потенциальных преступников – безработных было меньше. Чтобы они работали.
Предложенная система позволяет в наибольшей степени предоставить возможность безработным работать.

3. Как эта идея поддерживает малый бизнес?
В современном обществе малому бизнесу сложнее всего получить какие либо «пользы» от сотрудничества с государством. В отличии от больших дядек, представители которых могут заходить в государственные кабинеты малому бизнесу это недоступно. Данная идея в наибольшей степени способствует равноудалению государства от бизнеса и сокращению государственного бюджета от аморальных социальных программ.
Ну и на закуску. Обычно предприятия малого бизнеса отличаются меньшим доходом – прибылью относительно численности персонала. Соответственно предоставляемая льгота будет более действенной именно для предприятий малого бизнеса.

4. Как эта идея поддерживает сельское хозяйство?
В России на данный момент времени в сельском хозяйстве наименьший средний заработок и весьма высокая безработица среди людей которые ориентированы только на работу в этой отрасли. Реализация льготы сделает сельское хозяйство практически безналоговой зоной. Причем получение льготы не зависит от размера предприятий и близости директора к губернатору. Только от численности работников. Найми работников и организуй их работу! Найми всех работников – только главное организуй их работу!

5. Как эта идея поддерживает отечественного производителя?
Льгота предоставляется отечественным предприятиям.

6. Как эта идея сократит нелегальную трудовую миграцию?
Причины нелегальной трудовой миграции заключается в том, что иностранные рабочие обходятся дешевле чем отечественны. Реализация этой льготы кардинально меняет ситуацию. Так как иностранные рабочие не являются гражданами страны то льгота на них не распространяется. В результате отечественный рабочий становится дешевле иностранца на величину льготы.
Конечно, это действует только в отраслях с низкой зарплатой.
С другой стороны не так много устраиваю забастовки директора предприятий вследствие того, что их вытесняют иностранцы.

7. Как эта идея решает проблему мобильности населения и моногородов ?
Вследствие внедрения льготы увеличивается психологическая безопасность людей в отношении возможности найти работу.
Сейчас человек направляясь в другой город боится что не найдет работу.
Реализация льготы снизит безработицу до практически нуля, что будет означать, что каждый, кто хочет найти работу – найдет работу.
В результате люди перестанут бояться искать работу, перестанут бояться менять работу, перестанут бояться переезжать в другой город.
Это и увеличит мобильность населения и соответственно уменьшит проблему моногородов.

8. Как эта идея решает проблему, социального положений больших семей?
В больших семьях очень часто дохода недостаточно для содержания всех детей. Реализация этой идеи значительно увеличивает возможность найти работу, а также доход родителей, так как льгота идет на каждого иждивенца.

9. Как эта идея уменьшает проблему медицинского страхования
Стоимость базового страхового полиса можно запрятать в величину льготы. Например если стоимость стандартной страховки 1000 р. В месяц. льгота – 4330 + 1000.
Минимальная выплата на руки – 4330 рублей.
1000 напрямую перечисляется работодателем в страховую компанию.

10. Как эта идея уменьшает проблему социального обеспечения.
Данная идея предполагает сосредоточиться не на социальном обеспечении, а на максимальном вовлечении людей в работу. Меньше нуждающихся – больше работающих.

Социальное обеспечение
эта идея легко обращается в систему социального обеспечения:
1. Если государство будет предоставлять льготу не только работающего но и всех официально зарегистрированных на этого работающего иждивенцев, (аналог – вычет из подоходного налога, на детей).
2. если государство будет возмещать из бюджета сумму льготы налогоплательщику (аналог – возмещение из бюджета НДС).
Во втором случае каждый гражданин зарегистрировавшись частным предпринимателем, будет получать деньги из государства фактически ничего не делая, что превращает данную идею в идею БОЗ. Данный вариант мне (автору) не очень нравится. Надо думать еще.

Похожие идеи:
два человека на одном рабочем месте (совместная работа)
совместная оплата некоторых видов работы работодателем и государством (найти ссылку)

Отрицательный подоходный налог
http://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицательный_подоходный_налог
БОЗ
http://www.google.com/search?hl=en&rlz=1C1_____enRU353RU355&q=Безусловный+основной+доход&aq=f&oq=&aqi=

Comments

[alex-lukyanov.livejournal.com]

Боюсь, что Вы недооцениваете отрицательные последствия предлагаемой схемы. Дело ведь не просто в том, что снизится производительность труда. Снизятся темпы экономического роста. А наилучший способ решения социальных проблем - это как раз быстрый экономический рост, а не перераспределение доходов (которое этот рост замедляет).

[talgaton.livejournal.com]

"Снизятся темпы экономического роста" - по сравнению с нынешними нет.

[talgaton.livejournal.com]

вобщем текст был слишком длинным и вы его не дочитали

[dergalev.livejournal.com]

Не буду ругать. Идея с налогами - мне импонирует. Я за прогрессивную шкалу.

Но решение всех проблем - это сделать так, чтобы наше законодательство работало. Оно у нас неплохое. Просто не работает :)

[talgaton.livejournal.com]

это уже другой вопрос.
над ним я работаю.
в конституции.

[talgaton.livejournal.com]

данной штуке не работать очень сложно.
вычет.
а предприниматели с удовольствие уменьшать величину выплат государству.
контролеров миллионы.

[schlaflosig.livejournal.com]

= и возможно***, если величина вычета больше чем величина налогов возмещение из бюджета =
Ни в коем случае - на этой теме начнут отмывать государственные бабки. Люди придумают как это сделать эффективно.

Ну и льгота на каждого иждивенца - это, по сути, советский налог на бездетность, только по другому оформленный. Имхо, зло. Я готов с этим согласиться разве что только в прагматических целях, как необходимую жертву - чтобы как-то увеличить шансы "продать" такую конституцию людям, многие из которых в первую очередь заинтересованы в социалке, а не в свободе. Чисто либеральную конституцию продать нереально, нынешние социальщики никогда не согласятся.

В общем целом идея нравится.

[talgaton.livejournal.com]

как это вы связали с налогом на бездетность?
для либертинов главный пукт - моральное основание.

В общем целом идея нравится. - пиарь!
(впрочем пока ненадо. я сам, лучше добавь что нибудь.)

на счет отмывать - возможно.

[seshat-k.livejournal.com]

"Михалыч работает и получает зарплату в 14 000 р. Работает 160 часов в месяц. Петрович безработный.
• реализация вычета (размер вычета 4330 рублей). Работают Михалыч и Петрович каждый по 80 часов в месяц. Зарплата у каждого по 7000".

Да, Михалыч будет счастлив. Счастливы будут все квалифицированные работники, у которых отобрали часть работы и часть зарплаты ради безработных.

Сейчас приходят два работника, работодатель выбирает лучшего: так, Михалыч, у тебя три языка, пять дипломов, и вообще ты молодец. А в вашем мире будет брать обоих (второму отдать ту часть работёнки, что попроще).

Ну и смысл повышать квалификацию и стараться работать лучше, быть более конкурентоспособным на рынке труда, более полезным, когда всё равно получишь те же деньги, что Петрович.

Разумеется, я утрирую, но схема в целом будет работать именно так. Кто сейчас привык работать много и качественно, окажутся в ситуации - да работай как получится, все равно больше 80 часов тебе не дадут, работодателю невыгодно.

[talgaton.livejournal.com]

спасибо за комент.
у Вас великолепный журнал.
теперь по существу.
вопрос в том с чем сравнивать, - или какие это прочие равные условия.

первое (и я скорректирую текст)
в нормальной экономике уровень безработицы - 3-10 %.
так что в реале речь идет не о найме двух работников вместо одного,
а найме 11 вместо 10.
ах да нанимать будут всех, но безработные кончатся раньше чем будет два работника вместо одного.

второе.
величина вычета 4330
http://www.google.com/search?rlz=1C1_____enRU353RU355&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=4330+%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9
Вы сможете объяснить мне что это значит?
и как именно этот минимальна зарплата влияет на самых низкооплачиваемых работников?

теффтельки:
сама величина 4330 рублей не особенно повлияет на профессии, в которых платят за профессионализм, или предварительную выучку.
токарю платят не только за их работу, но и за редкость этих токарей, за ответственность работы. платить токарю 7 тысяч когда он работает (и может сломать) за станком стоимость в 100 миллионов, с использование инструмента стоимостью 15 тысяч (и это инструмент благополучно истирается и ломается каждую неделю, а может каждые 6 дней...), и обтачивает детали стоимостью в 50 тыс. некоторые из них может испортить. да можно платить 7 тысяч. можно. но выкинешь испорченного железа значительно больше.
повлияет на простые и мало оплачиваемые работы - грузчика, уборщика, сторожа.

десерт:
какие это прочие равные условия.
вот например
1. из зарплаты Михалыча (и дохода компании в которой работает он) забирают деньги на Петровича, на выплату пособия по безработице.
2. из зарплаты Михалыча (и дохода компании в которой работает он) забирают деньги на "помощь" жене и детям Петровича, так как доход у семьи Петровича очень низкий.
3. из зарплаты Михалыча (и дохода компании в которой работает он) забирают деньги на лечение !Михалыча! когда Петрович от безденежья стукнул Михалыча по голове чтобы отобрать деньги :)!!!
4. из зарплаты Михалыча (и дохода компании в которой работает он) забирают деньги на содержания Петровича в местах не соль отдаленных.
5. из зарплаты Михалыча (и дохода компании в которой работает он) забирают деньги на "помощь" жене и детям петровича, так как Петрович в тюрьме сидит...
+++++++++++++++++++++++++++++++++(далее Российская специфика)
6. з зарплаты Михалыча (и дохода компании в которой работает он) забирают деньги на поддержание "градообразующего" предприятия в "моногороде". да кстати на этом предприятии работают люди получают очень маленькую зарплату. но на самом деле они не работают, а являются политическим капиталом руководства этого предприятия, специально для того чтобы иметь возможность иногда оказывать давление на политиков, и вымогать еще деньги и преференции для предприятия.
в результате которых Михалыч должен платить за автомобиль который хочет купить для семьи в два раза больше.

компот:
возможно Вы это пропустили, или это было написано не достаточно четко и эмоционально.
исправлюсь:
Моральные основании к реализации.
(когда Вы последний раз слышали это слово: «мораль»?)
Вопрос.
Имеет ли общество в виде государства отнимать у гражданина (в виде налога) первый рубль заработанных денег? Те деньги, которые пойдут на еду?
Имеет ли общество в виде государства отнимать у работодателя отнимать (в виде налога) доход который идет на выплату зарплаты, той ее части, которая буквально будет съедена?

[seshat-k.livejournal.com]

На практике ваша схема применительно к нашей семье выглядит примерно так. Моя мать с юробразованием, которое не имеет ценности на сегодняшний момент из-за того, что она не хочет проходить переквалификацию (юридическая программа советского вуза сейчас малоактуальна), несколько лет меняла работы в сфере охраны. Проще говоря, пятидесятилетняя женщина, которая могла бы ещё карьеру делать, работала несколько лет вахтёршей (сейчас у неё несколько иная работа). Конечно, при вашей схеме её бы взяли просто чтобы место занимала - ура! повышается самооценка человека - возможность работы по специальности! зарплата, опять же! престижное место, лучше чем на КПП! одни, в общем, плюсы.

Да, но вот сижу я в газете-журнале (ну сидела, положим, сейчас надоело), у меня определенная норма полос... Работодатель считает и говорит: так, давайте увеличим штат вдвое, пусть половину полос пишут новенькие (которых всегда желающих до хрена). Ну мы им конечно отдадим самые простые полосы, где мозгов не надо. Самые сложные, вы не беспокойтесь, останутся у вас, у "старичков"! И чо-то мне, знаете, как-то такая перспектива... :)))))

А уж какая красота в школьных серпентариях, то бишь учительских начнётся... и сейчас идут "битвы за часы", а когда директору будет выгодно набрать хоть кого-то, хоть последнюю выпускницу районной "педухи", читающую по складам... Кошмарненько :)

То есть где-то схема будет работать, где-то начнутся провалы. Вопрос, чего будет больше. Есть такая штука - на бумаге проекты почему-то всегда выглядят лучше, чем на практике...

[talgaton.livejournal.com]

количество людей не бесконечно.
как на вас лично подействует следующее свойство:
Вы всегда можете найти работу.
в любом городе, в любом месте.
вот сейчас сорветесь в Урюпинск - и на тебе работа для Вас там есть.
что изменится в Вашей жизни?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
вы будете искать лучшую работу, без страха ухудшения вашей жизни.
немедленно.

[archi-chester.livejournal.com]

1. на это нет денег. откуда их брать - не понятно. если весь бюджет социалки пустить на это - то это геноцид собственного населения. тогда место автора на фонаре. ^ _ ^
2. проще снизить налоги (тот же ндс.)

[talgaton.livejournal.com]

рассмотрите без относительно процесса внедрения.
абстрактно.
вопрос - социалист ли вы?
и по поводу бюджета социалки:
http://talgaton.livejournal.com/62055.html

Производительность труда

[earl-sigurd.livejournal.com]

В случае внедрения сего производительность труда в целом по экономике не упадёт, так как те люди, которые сейчас только потребляют ВВП, начнут как-то его производить. Вообще производительность по экономике есть совокупная производительность её субъектов, актуальная, а не потенциальная.

Относительная выгодность найма станет дополнительным стимулом для создания новых бизнесов, что также увеличит производительность.

Опасность того, что выгодность найма новых работников замедлит модернизацию представляется несущественной: дефицит рабочей силы всегда является мотивацией для модернизации. К тому же мотивацию для модернизации "предельные доходы превышают предельные издержки" никто не отменит и при "дешёвом" найме.

Re: Производительность труда

[talgaton.livejournal.com]

пиарь!
я вообщем с вами согласен.
но научная точность требует учитывать и самые маленькие опилки.
самый главный момент - такая система увеличения занятости сделает для работников эксперимент по смене рабочего места значительно более безопасным.
т.е. люди с заработком на душу в семье на уровне вычета значительно легче будут менять работу - это увеличит ценовую конкуренции:).
в результате "рабовладельческие" моногорода сами собой рассосутся.
это также приведет к возможности привести "социальную систему" к одному знаменателю, и соответствен сократить примерно миллион бюрократов (улицы мести будут:).

[peter314.livejournal.com]

Могу покритиковать, например, одно из положений.
Для некоторых людей бродяжничество -это стиль жизни. Такой человек не станет работать ни за какую плату.
Дожидаться, когда он совершит преступление, неразумно. В Париже, вечером, их кормят. Это неизбежные издержки демократии.

[talgaton.livejournal.com]

"Могу покритиковать, например, одно из положений.
Для некоторых людей бродяжничество -это стиль жизни. Такой человек не станет работать ни за какую плату." - чудесно что Вас интересуют такие люди.
по секрету некоторый прицел на этих людей был и у меня.
работать не будут.
понятие работы весьма широкое.
многие бродяги собирают бутылки в крупных городах - а в мелких - цвет-мет.
(зарабатывают не много - около одной тысячи рублей в месяц).
бродяжничество не всегда отрицает работу - просто работа должна быть соответствующая.
продавать газеты и спички - тоже работа.
теперь.
вы можете представит что организация работы множества бродяг (в данной схеме) может быть коммерчески выгодной? (да может).
еще также возможно организация их "работ" на благотворительных началах.
верь работать можно и на бумаге.
важно чтоб только были люди которые это организуют.

Вопрос

[earl-sigurd.livejournal.com]

Вычет, как представляется, сокращает поступления в бюджет на 84 с гаком процента. То есть, больше чем те три четверти, что уходят на соцрасходы. К тому же, его введение не уничтожит необходимость соцрасходов совершенно.
Рисуется бюджетная дыра, а это типичное не то.

Вопрос: а можно ли вводить его до серьёзных мер по стимуляции предложения? По-моему - нет.
Вдобавок, сами эти меры изменят картину рынка труда, без вычета.

Re: Вопрос

[talgaton.livejournal.com]

"Вопрос: а можно ли вводить его до серьёзных мер по стимуляции предложения?" - это что поясни?
или убери Мизиса из интересов.
(это про трусы и крест).

Re: Вопрос

[talgaton.livejournal.com]

"К тому же, его введение не уничтожит необходимость соцрасходов совершенно." - поясни.

Re: Вопрос

[talgaton.livejournal.com]

я считаю вполне нормальным сокращение бюджета на 80%.

Re: Вопрос

[talgaton.livejournal.com]

прокомментируй пожалуйста вот это социальное:
http://talgaton.livejournal.com/62055.html

[actionlink.livejournal.com]

я не понял суть из-за терминологической путаницы, вычеты - это то что ты не обязан платить никому, то есть вычеты работодателю должны доставаться ему, вычеты работника - работнику, а когда один платит другому - это что-то иное, так что здесь надо другое слово какое-то подобрать

[talgaton.livejournal.com]

работодатель остается с ! результатами работы!.
без вычета он нанимал работника - получал работу - платил за нее деньги.
с вычетом - нанимаешь работника. получаешь работу. платишь за нее деньги, получаешь еще сверху вычет по своим налогам.