тут про смертную казнь спрашивали.

[talgaton]

тут про смертную казнь спрашивали.

Пост полон скрытого человеколюбия!

я думаю что человек по решению суда "лишенный права жить" должен использоваться обществом с пользой для общества.

две почки, печень, сердце.... ну вы поняли.

ужасно да?

тоесть судебное решение должно быть не "казнить" а "смерть мозга состоялась, органы передаются в достоянии медиков"

а вот казнили енто существо - а его тело спасло 56* человек.

и с другой стороны - не использовали таким образом -
минус 56* человек.

Апдейт 1.
по поводу некондиции - осужденные преступники - наркоманы и др, некондиция.
прежде чем существо "безмозглое по решению" суда будет разобрано,
его выдержат нескольких лет (по апелляциям там), в контролируемых условиях.
так как это теперь не просто "говно в тюрьме (то как к ним сейчас относятся)" а нужная для кого то медицинское средство -
то в хороших для медицины условиях.
проще - наркота и др. выветрица.
болезни будут вылечены. и др.



(цифра взята произвольно).

подпись:
диванный кардиохирург!

Comments

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

К сожалению, любые меры необращаемы. 10 лет жизни, включаю здоровье - физическое и психическое -, тоже не вернешь.

Но тут меня искренне шокировало, что человек с интересами "индивидуализм, антикоммунизм, просвещение, либерализм" всерьез написал о праве "общества" или какого-то, извиняюсь, сратого суда распоряжаться телом человека во имя "пользы" этого самого выдуманного общества.

[gb0.livejournal.com]

Обращаемы еще и как. Id est, провкалывал сын обамы на хлопковом поле 10 лет. Потом пришло ДНК, выяснилось, что белую тётю, которую на него повесили -- он не мочил и не насиловал. Но оттарабанил 10 лет. Fair enough. Так бывало в США, и даже бывало, что возвращали людей на волю за пару дней до назначенной смертной казни. Понятно, 10 лет не вернуть. Никак. Но -- можно заплатить, бабло еще никто не отменял в роли универсального эквивалента. Миллион-другой баксов, при ожидаемом доходе сына обамы хорошо если в 100к$ за эти 10 лет, и никакой работы по гроб жизни...такой ли это плохой эквивалент?

Лучше англосаксонского суда еще ничего не придумали. А люди по-прежнему убивают, насилуют и грабят. Каковые действия фиксирует суд и признает подозреваемого виновным. Что с осужденным дальше делать -- особенно где все уж совсем явно и под камеру сделано? Отпустить на все четыре стороны, потому что он, осужденный, считает сраным говном сраный суд?

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> Понятно, 10 лет не вернуть. Никак. Но -- можно заплатить, бабло еще никто не отменял в роли универсального эквивалента.

Ну-ну. Особенно, когда лет в 70 на свободу выйти. И, кстати, в разных штатах по-разному. На юге речь идет не о миллионах, а скорее о 100 тысячах. Недавно вот один дед такой в Алабаме (?) с раком легких на волю вышел, ну и умер через месяц-два.

> Миллион-другой баксов, при ожидаемом доходе сына обамы хорошо если в 100к$ за эти 10 лет, и никакой работы по гроб жизни...такой ли это плохой эквивалент?

Неуместный цинизм и галимый расизм. Дело не в долларах, а в банальном ощущении счастья, даденым нам боженькой в гормонах. Лучше на фудстэмпах сидеть без денег, чем через десятки лет из камеры смертников или просто федеральной тюрьмы выйти, хоть и с некоторым капиталом.

> Лучше англосаксонского суда еще ничего не придумали.

Это да, при чем в американском варианте. В сратой Европе вообще толком никакой компенсации не дождешься. В Германии что-то типа 30 евро в день, если не изменяет склероз.

> Отпустить на все четыре стороны, потому что он, осужденный, считает сраным говном сраный суд?

Это интересный вопрос, но он здесь не в тему. В любом случае право на свое тело остается за осужденным.

[gb0.livejournal.com]

> Отпустить на все четыре стороны, потому что он, осужденный, считает сраным говном сраный суд?
>>>>Это интересный вопрос, но он здесь не в тему. В любом случае право на свое тело остается за осужденным.

Это самый главный вопрос. До какой степени государство может распоряжаться человеком. I take it что до довольно большой, если речь идет о насильственном преступлении. Ничего лучше англосаксонского суда thus far не придумали, хотя, понятно, часть valid в США сегодня поводов приговаривать человека к турме, смертельной инъекции и/или рабству -- должна уж очень явно быть гуманизрованна или и вовсе упразднена.

Я так же выступаю за а) ужесточение наказаний в том смысле, что общество, чьи законы попрал осужденный, не должно тупо "тратить на одного инмейта 50к долларов в год" (средняя цифирь по федеральным турмам-бутузкам) и "еще мульен на смертную казнь" (это средняя стоимость смертной казни в США), а эксплуатировать инмейта сообразно тяжести его проступка, для отбития затрат и выплат, where appropriate, компенсаций жертвам. Для отдельных случаев -- в режиме, похожем на рабство, с хлопковыми полями и карьерами (которое запрещено, иначе как в виде наказания за преступление -- по XIV поправке). Ну и компенсации за ошибочно проведенное время в турме так же должны быть сильно увеличены. Сейчас человека не эксплуатируют, и компенсации за судебную ошибку иногда выглядят немного смешно.

That's the deal.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> Это самый главный вопрос. До какой степени государство может распоряжаться человеком.

Нет, конечно, с ватной точки зрения государство и "общество" имеет право на все. Если Вы исходите с этой позиции, то нашу дискуссию нет смысла продолжать.

> не должно тупо "тратить на одного инмейта 50к долларов в год" (средняя цифирь по федеральным турмам-бутузкам)

"Общество" если и тратит, так не на заключенного, а на ментовертухаев и их лобби. То же самое с инъекциями. На них фарма наживается.

ИМХО, ситуация очень проста. "Общество" не может просто так отпустить осужденного. Потому оно стремится его наказать. Смертная казнь, как правило, кажется излишне строгой. Потому приходится лишать воли. Это, своего рода, цена за гуманизм - в смысле, "мы" платим деньги, чтобы человека наказать, но не убить. Так что заказчик услуги "общество", потому оно и платить должно.

> а эксплуатировать инмейта сообразно тяжести его проступка, для отбития затрат и выплат

Это чистейшее рабство в пользу ментовертухаев.

> where appropriate, компенсаций жертвам

Это несерьезно. Ничего тюремные рабы заработать не могут.

[gb0.livejournal.com]

>>>Нет, конечно, с ватной точки зрения государство и "общество" имеет право на все. Если Вы исходите с этой позиции, то нашу дискуссию нет смысла продолжать.

Упаси аллаh от государства, которое владеет своими гражданами (прогдемы тут в США как раз хотят нечто подобное запилить -- разумется, для народного же счастья, потому что они, прогдемы, умнее тупого быдла, и лучше знают, чего быдлу нужно). Права общества на человека возникают в исключительных случаях, предусмотренных законом -- в котором так же учитываются права человека, в т.ч. на невладение себя обществом -- из декларации независимости, конституции, билля о правах и других законов. That said, общество может ограничивать права и свободы людей -- вплоть до натурального рабства "на время" -- за определенные действия. Кстати, AXIV так и говорит -- никакого рабства и принуждения к труду -- except as a punishment for crime.

Брейвики и чикатилы в 3хзвездочных отелях, как в норвегии -- это вопиюще неправильно. Я далек от мысли о том, что каторжные работы в 21м веке устойчиво и всегда будут полностью окупать те 30-50к$, которые общество сейчас тратит на одного сына обамы за решеткой, да еще так, чтобы и жертвам что-то оставалось. Мне более важно то, что наказание должно отвращать человека от повтора преступления. В этом плане мне очень нравится метода клана Ли Сингапурских -- за 40+ видов преступления -- тюрьмы дают очень немного, но при этом инмейта натурально секут, ратанговой палкой 0.5"x 4'. Чтобы неповадно было бухать за рулем, например. Видос -- у мну в ЖЖ.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

Думаю, Вы понимаете, что абсолютной истины нет и "все позволено". В силу отсутствия универсальных аксиом я Вам, понятное дело, не выведу логическим способом всю дикость владения государством тела индивидуума, даже в качестве наказания. ИМХО, все, что может государство, это ограничивать свободу индивидуума, при чем без нарушения его достоинства. Если "общество" нарушает неотъемлимые права индивидуума, то цена такому общество дерьмо.

[gb0.livejournal.com]

Exactly. С этим проблема у кун-шифу, рабби гилеля и рабби иешуа, которые провозглашали реципроцитет. Не делай другим того, что не желаешь, чтобы другие сделали с тобой. Это очень крутое изобретение, но к сожалению, имеющее ограниченное применение. Ни учитель Кун, ни рабби, и все гуманисты -- просто представить себе не могут существования сонмищ похожих на людей существ с несущетсвующей эмпатией, слаборазвитыми коммуникационными skills, среднепопуляционным IQ в 60-70, и тн каннибальской моралью "я украл корову -- хорошо, у меня украли корову -- плохо". Можно потратить всю жизнь, пытаясь их там понять -- но у нас в 21м веке -- есть поприоритетнее задачи. Пороть, ссылать на каторгу, сильно бузящих -- мочить в сортире.

И потом -- все законы и тп -- они пишутся из неких условий, и если совсем грубо -- из расчета на некое население, его плотность и культурные особенности. В США есть некое несоотвествие между англосаксонским правом и нынешним населением. Я долго на эту тему думал, и пришел к выводу -- что с нашим population толку будет больше от технофашизма, Lee-style, чем от тотальной гуманизации, Norway-style. Может я и неправ.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> Пороть, ссылать на каторгу, сильно бузящих -- мочить в сортире.

Это, называется, открыть ящик Пандоры. Задумка (с Вашей точки зрения) неплохая, а в итоге пороть будут Вас, ну и меня за компанию. Не надо давать государству таких репрессивных механизнов.

Кстати, вот этим "дебилам" с 60-70 IQ в полиции и вертухаям, как медом намазано.

> Я долго на эту тему думал, и пришел к выводу -- что с нашим population толку будет больше от технофашизма, Lee-style, чем от тотальной гуманизации, Norway-style. Может я и неправ.

Да, думаю неправы.

Возможно, за Вашим фашизмом просто стоит желание к справедливости. Тут я Вас понимаю. Я вот лично в некоторых случаях могу симпатизировать самосуду, но только со стороны пострадавшего.

[gb0.livejournal.com]

Пусть порют. Если я как свинья нажрусь, по своей воле усядусь за руль без хорошей причины типа спасения чьей-то жизни, и устрою (не попаду, а именно устрою) активными действиями при этом ДТП -- я торжественно заявляю, что согласен на 5-6 ударов палкой по попе, каковое прописывает в таких случаях закон клана Ли. Англосаксонское право предусматривает оооочень вьедливое изучение дела. Если там жена рожала и вот иначе никак было -- палок не выпишут. Но если ничего такого нет -- выпишут на ура, хоть быдло-куну, а хоть и премьер-министру. Раз дурашка не понимает, почему бухому за руль низзя -- надо пояснять, хоть бы и палкой. Это, правда, крайне маловероятный сценарий.

>>Кстати, вот этим "дебилам" с 60-70 IQ в полиции и вертухаям, как медом намазано.

Такие IQ не характерны для белых и азиатов, но IQ и психотесты в нормальных некоррумпированных обществах -- исключают попадание маньяков-имбецилов в органы. Даже в США, где всякие тесты -- немного отдают каменным веком, про копов-садюг орут намного больше, чем их на самом деле есть.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> Пусть порют. Если я как свинья нажрусь, по своей воле усядусь за руль без хорошей причины типа спасения чьей-то жизни, и устрою (не попаду, а именно устрою)

Пусть еще в угол на колени поставят. Детский сад прямо. Западных мер - штрафа, отъема прав и т.д. - вполне хватает.

Кстати, законы Ли и без физических наказаний очень дикие. Тот же гомосексуализм нелегален.

> Такие IQ не характерны для белых и азиатов, но IQ и психотесты в нормальных некоррумпированных обществах -- исключают попадание маньяков-имбецилов в органы.

Я утрировал. Возьмите 80-90. Все равно особые интеллектуалы (за некоторыми исключениями) туда не стремятся.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> Брейвики и чикатилы в 3хзвездочных отелях, как в норвегии -- это вопиюще неправильно

И да, и нет. Вообще всякие случаи известны. Некоторые заключенные даже и не против закончить жизнь, но им не дают возможности. Брейвик, кстати, об этом тоже говорил.

> Мне более важно то, что наказание должно отвращать человека от повтора преступления.

Меня бы это только радикализировало.

> В этом плане мне очень нравится метода клана Ли Сингапурских -- за 40+ видов преступления -- тюрьмы дают очень немного, но при этом инмейта натурально секут, ратанговой палкой 0.5"x 4'.

Если Вам не очевидно, что это дикость, то ничем не могу Вам помочь.

> Чтобы неповадно было бухать за рулем, например. Видос -- у мну в ЖЖ.

Как-то обойдусь.

[gb0.livejournal.com]

>> Мне более важно то, что наказание должно отвращать человека от повтора преступления.
>Меня бы это только радикализировало.

Не пытайтесь всех судить по себе, да еще и теоретически. Сингапурская и малайская статистика довольно надежна. Процент дохождения через задницу -- не так и мал. Бабала экономится -- куча. Ну и да, prison should not be a nice place (C) мистер Ли. У мистера Ли -- одно из самых безопасных мест на земле. А еще -- там нелегалов нет. Потому что всех нелегалов фоткают, снимают пальцы, заключают в миграционную турму-бутузку, где безвариантно порют палкой под зад, и безвариантно же депортируют из страны. Радикализации не встречалось практически. Один или два случая за всю историю, когда был рецедив нелегальной миграции. Один. Или 2. В страну первого мира, куда очереди стоят, чтобы попасть. Рецидивистам порку удовили, более рецидивов не было. В США, похожей по уровню жизни стране 1ого мира - от 10 до 33М нелегалов, сколько точно -- не знает никто (от 3 до 10% населения), для сравнения.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

Я уже все понял: Вам просто близок фашизм, в данном случае - технофашизм геноссе Ли. Я либерал, потому Ваше мнение выслушаю и, будучи категорически с Вами не согласным, буду выступать за Ваше право это мнение высказывать. К счастью, имплементировать Вам это не удастся.

Пы.Сы: Чисто из научного интереса хорошо бы знать, какой процент работников этих кутузок получают сексуальное возбуждение от исполнения порки-флагеляции.

[gb0.livejournal.com]

А Вас интересует чужая сексуальная жизнь? Besides, этот процесс (битье) можно и нужно автоматизировать to prevent abuse. Да так и сделают, к гадалке не ходи.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> А Вас интересует чужая сексуальная жизнь?

Меня? Абсолютно нет (если таковой не считать обыкновенное порно). Просто это подтвердило бы гипотезу того же С. Кона о том, что палачи-учителя-менты-строгие родители от этого получают сексуальное наслаждение, а потому так ратуют за телесные наказания. Звучит, скажем, очень plausible.

> Besides, этот процесс (битье) можно и нужно автоматизировать to prevent abuse.

Это уже Кафка, простигосподи.

> Да так и сделают, к гадалке не ходи.

Конечно. Та же наша сратая Германия уже продает саудитам инструменты для пыток или "приборы для выявления гомосексуалистов". Чего б им такой профитабельный гешефт пропустить?

[gb0.livejournal.com]

И потом -- жизнь per se весьма несправедлива, цинична и расово-несбалансирована. FBI UCR говорит нам, это при черном презе, черном генпрокуроре-главе минюста и куче контролеров-демократов всего этого дела -- что половина убийств и порядка 70% вооруженных грабежей в стране делаетcя 3% населения, какие известны как сыны обамы -- черная гетто-молодежь в возрасте 16-40. Расизм, если уж на то пошло, это то, что насильственное преступление черного против белого -- без учета веса расы в популяции -- в от 7 до 28 раз более вероятное событие, чем преступление белого против черного. А если принять во внимание, что черных -- примерно 1/8 населения -- то цифирь выходит уж совсем конская, 2+ порядка десятичных разницы. Нежелание это видеть, столь популярное у прогдемов и прочих полукомуняк -- вот это и есть расизм.

p.s Нежелание отдельных белых признавать возможность существования приличных черных - это тоже расизм, и, к сожалению, не такой и редкий.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> И потом -- жизнь per se весьма несправедлива, цинична и расово-несбалансирована.

Потому не вижу смысла делать ее еще несправедливее и циничнее.

> BI UCR говорит нам, это при черном презе, черном генпрокуроре-главе минюста...

Да, но это симптом совсем другой проблемы.

> Нежелание это видеть, столь популярное у прогдемов и прочих полукомуняк -- вот это и есть расизм.

Я это вижу и признаю. Но я не хочу, чтобы государство имело возможность "пускать" граждан на органы, какого бы цвета они ни были бы.

[gb0.livejournal.com]

"Пускать" звучит как-то так, что менто-прокуроро-судебно-вертухайская машина cшила дело белыми нитками, и пустила безневинного человека под нож. Понятно, что за устройство общества, допускающее такое -- исключительно фанаты сталина, полпота и ко, начисто лишенные эмпатии. Их не так и мало, и что с такими делать -- науке неизвестно.

А вот какого-нить алахакбара, который перед сотней камер расстрелял на таймс-сквер (упаси аллах, такого не было, и, надеюсь, не будет, и да -- речь о совершенно исключительных случаях) рожок от калаша по толпе -- нужно не только на органы пустить, но и похоронить останки в свиной шкуре и на публику, дабы прочие акбары знали, что за их поведение они не попадут до самого страшного суда в свой рай со своими гуриями, а их шахада не будет принята их божеством, которое внезапно требует от шахида на момент смерти и некоторое время после нее ритуальной чистоты. Так, jbtw, появляются снайперы-женщины в ЦАХАЛе и боевые свинтусы, там же.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> Их не так и мало, и что с такими делать -- науке неизвестно.

Хоть тут мы согласны.

> но и похоронить останки в свиной шкуре ...

Это пожалуйста. Свинная шкура - просто материал.

> не только на органы пустить, но ... и на публику

А вот этого нельзя. Это уже сталино-полпот.

[gb0.livejournal.com]

А любой сильно правоверный скажет, ничтоже сумяшеся, что пусть лучше его доктор еврей на части разрежет, и требуху -- хоть на опыты, а хоть бы и кафирам на органы -- но вот в сале или свиной шкуре не хоронит, и так скажут ~ 200M сильно правоверных салафитского толка.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

Это уже их личные проблемы. Секуляризм, ИМХО, подразумевает в том числе, что государство, с одной стороны, не вмешивается в религиозную жизнь, но, с другой стороны, не обязано соблюдать правила каждой религиозной группы. Так что тут картина ясная: товарищи в пролете. Я же тоже не бегаю и не требую не мять мне чакры или не дышать на мою ауру.

[gb0.livejournal.com]

Связь между "органами" и "полпотосталиным" - arguably религиозна.

[user-n9.livejournal.com]

+100
тоже удивил диссонанс

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

Ну хоть Вы тут адекватный.