(no subject)

[talgaton]

исходный тезис:
ну так вот, обьединение независимых государств, так вы его называете - существует в основном за счет выпуска бумаг называемых долларом, которые успешно втюхали всему миру как эквивалент стоимости. Русским республикам такое в ближайшем будущем не грозит, посему вопрос их экономического благополучия очень спорный.  
+++++
Тема: Re: Возникает сугубо экономический вопрос
Хуйню? Признаться, я с Романом согласен.
Снизойдите! Объясните, пожалуйста, двум недоумкам (на самом деле таковых гораздо больше) - почему тезис о том, что Америка живет на выпуск коллекции портретов ее президентов, является хуйней?
Без такого объяснения Ваши упреки звучат слишком голословно ;)
++++++++++++++++++++
постараюсь объяснить - объяснить это просто - понять очень сложно ну очень - тем более добровольно:).
1. вы много видали идиотов? а серди богатых людей? идиотизм по вашему сочетается с личным благосостоянием?
2. если сша печатает коллекции американских президентов (а это право их), то почему по вашему "все согласны" принимать их в уплату в таком большом количестве что сша стала самой богатой страной мира?
почему не швейцарские деньги?
не японские?, не советского правительства?
3. еще более интересный вопрос - а зачем нужна эта теория?
что она дает вам? насколько вы стали лучше себя чувствовать придерживаясь этой теории?

Comments

[ocelot2009.livejournal.com]

1. Идиотов вокруг ПОЛНО (( А про богатых людей - в данном контексте глупый вопрос! Потому что, раз они богаты - значит, такое положение дел их устраивает ;/ Если они богаты, с чего им быть недовольными сложившейся системой?

2. Если грабители вечерами грабят прохожих, почему прохожие согласны терпеть наличие грабителей? -Наверно, потому, что не знают - как от них избавиться ((
(Особенно если бандиты делятся с ментами, и те заинтересованы, чтобы грабежи продолжались)

Почему американские деньги, а не швейцарские и т.д.? -Потому что именно Америка в свое время убедила мир сделать их доллар мировой валютой. Если бы это тогда сделал Швейцария - сейчас Вы спрашивали бы меня "Почему швейцарские, а не американские?"...

3. Чтобы попытаться ответить Вам на 3-й вопрос, позвольте сперва поинтересоваться: а зачем, по-Вашему, ВООБЩЕ существуют теории? ;D

[talgaton.livejournal.com]

бесполезно.

[ocelot2009.livejournal.com]

Точно! Бесполезно изображать из себя спеца, когда на самом деле ни муя не понимаешь ;)))

[talgaton.livejournal.com]

ЗАЧЕМ?
ну объясню я тебе и что?
вокруг тебя полно идиотов - в плохом месте живешь дорогой.

[ocelot2009.livejournal.com]

Согласен - место, где живу, я и сам считаю неудачным. Оно называется планета Земля ))
Про Россию (раньше про СССР) говорят "страна дураков". Имхо, это планета дураков. И, имхо, мы с тобой не исключение - чуть-чуть перефразируя Платона.. или Сократа? тьфу, склероз! короче, можно сказать так: все люди дураки, только не все об этом знают ;)))

Talgaton, не обижайся, но смешно ты выглядишь. Перечитай эту ветку переписки! Ты раскритиковал Романа, а когда тебя попросили аргументировать свою критику - ты, ничего не объясняя, просто перешел на личности, и дальше стал постоянно уходить от ответов. Единственный твой пост, содержавший какую-то информацию - совершенно неубедительный.
Так спорить - изначально проигрышное дело.

[ocelot2009.livejournal.com]

"Учись, студент!" ;)
Проект «ЭКВИ»
http://ekvi.ucoz.ua/blog/globalizm_i_mestnye_dengi/2009-11-21-59

[talgaton.livejournal.com]

совсем плохо.

[peter314.livejournal.com]

В учебниках сказано, что эквивалентом для торговых операций перебывали разные товары. Долго держалось золото, но, оно не очень удобно и банки под золотое обеспечение выпустили бумажные деньги.
Скоро останутся только кредитные карты и, в очередной раз, скажут, что не может электронная запись определять благосостояние человека.
Просто американская бумажка привязана к самой мощной экономике мира. И это является хоть каким-то якорем и гарантией.

[talgaton.livejournal.com]

в современной экономике бумажные денги значат исчезающе мало.

[kirax.livejournal.com]

> Почему американские деньги, а не швейцарские и т.д.? -Потому что именно Америка в свое время убедила мир сделать их доллар мировой валютой. Если бы это тогда сделал Швейцария - сейчас Вы спрашивали бы меня "Почему швейцарские, а не американские?"...

То есть любая общая валюта является грабительской? Почему это?

[ocelot2009.livejournal.com]

Сама по себе валюта - это просто некие бумажки. Ясен пень, в них самих ничего грабительского нет (как нет его в ноже или топоре - грабительскими нож и топор становятся в руках разбойника ;)

Если российское правительство запускает печатный станок, увеличение количества рублей вызовет инфляцию в России (так же как если юаней - то в Китае). А вот увеличение количества долларов вызывает инфляцию во всем мире, ибо доллар мировая валюта. И я совсем не испытываю восторга от того, что мы зависим от печатного станка, работающего где-то за океаном - будто нам мало своих домашних геморроев ((

Понятно, дело не в географическом месте установки денежного станка, будь то побережье Атлантики или Альпы. Зависимость всегда неприятна, дополнительная зависимость от чего-либо - дополнительная неприятность.

[kirax.livejournal.com]

> А вот увеличение количества долларов вызывает инфляцию во всем мире, ибо доллар мировая валюта.

Так он как раз поэтому мировая валюта, потому что у него самая стабильная инфляция на протяжении последних ста лет. Никаких подобных универсальных ценностей в мире больше нет.

> И я совсем не испытываю восторга от того, что мы зависим от печатного станка, работающего где-то за океаном - будто нам мало своих домашних геморроев ((

Ну вас же никто не заставляет от него зависеть, храните сбережения в юанях или золоте, или во что вы там верите. А большинство верит в доллар. Если вы их переубедите - будут верить в ваши ценности.

[ocelot2009.livejournal.com]

У меня вообще другие ценности ;) Я полностью разделяю точку зрения Жака Фреско - его Проект «Венера» - о необходимости перехода к ресурсо-основанной (ресурсо-ориентированной) экономике. Ибо, куда ведут нас "долларовые ценности"...
Вы не читали книгу «Армагеддон завтра: Учебник для желающих выжить»? Могу прислать на мыло. (Там можно прочесть где-то от половины до 2/3, потом не так интересно, а уже все ясно).

Увы, Проект «Венера» вряд ли будет реализован, гораздо вероятнее предсказываемое в «Армагеддоне...» Приход "Большого Полярного Лиса" (((

ЗЫ. Уже ходит на уровне слухов информация о том, что "мировая верхушка" приняла решение об уменьшении народонаселения земли. Не дождемся ли мы, когда эти слухи начнут реализовываться? И совсем не обязательно этим будет заниматься какая-то верхушка.. Для России сегодняшнего дня, например, достаточно крупного межэтнического столкновения, чтобы реки крови пролились =((

[kirax.livejournal.com]

А... слышал о таком проекте. Но дело в том что я не вижу ничего сильно страшного в том куда ведут "долларовые ценности". До доллара ценности были еще хуже, жизнь гроша ломаного не стоила, а рабов продавали на рынке за бусы. А Жак Фреско восхищается дикарями, которые ели себе подобных между прочим... Вот куда нас приведет "ресурсно-ориентированная экономика", это вопрос. Такая экономика уже была, и приводила к диктатурам. В Северной Корее такая экономика, целесообразность под чутким руководством великих ученых. Я понимаю что проект Венера предполагает децентрализацию и автоматизацию, но это пока звучит как утопия.

[ocelot2009.livejournal.com]

Согласен с вами. Я сам далеко не до конца разделяю "романтизм" Фреско (в частности, дикарей не идеализирую ;)) Да и слишком грустно было бы нам разом откатиться на пещерный уровень... Но и при нынешнем раскладе - неуклонное повышение достатка как одной из главнейших ценностей - перспективы могут оказаться совсем безрадостными. Если Россия будет превращаться в "Верхнюю Вольту в снегу", как уже окрестили некоторые наше будущее - большинство ее населения запросто может вымереть. Техногенные катастрофы; "просто" отказы техники (хотя выход из строя котельной в морозы - уже катастрофа для оставшихся без тепла людей); эпидемии из-за ухудшения медицинского обслуживания, контроля за качеством продуктов питания и ухудшения очистки воды; вызванная всем этим межэтническая напряженность и как следствие - вооруженные конфликты, да плюс ускорение спаивания людей от безысходности...
"Веселенькая" перспективка, не правда ли? ;(((

«Армагеддон...» я предлагал выслать (предложение остается в силе), могу также поделиться книгой «Мародер», где в художественной форме красочно изображен обвал до состояния "Верхней Вольты.." Имхо, изображен отнюдь НЕ по самому пессимистичному сценарию!
Кстати, в сюжете «Мародера» присутствует ввод в Россию войск НАТО - в романе это происходит из-за прямого предательства верхушкой; я же слышал такую вещь: при массовых беспорядков НАТО фактически обязано ввести на нашу территорию свои войска, поскольку мы ядерная держава...