самый главный пост! :)

[talgaton]

Полное решение проблем*:
безработицы!
поддержки малого бизнеса!
поддержки сельского хозяйства!
поддержки отечественного производителя!
нелегальной трудовой миграции (привет ДПНИ)!

Частичное решение проблем**:
мобильности населения и моногородов
моногородов
медицинского страхования.
социального обеспечения
заработка неполных семей, социального положений больших семей

также:
снижает преступность
увеличивает рождаемость
неравенства доходов!

*это не значит, что проблемы не будет после. Это значит, что другие способы просто менее эффективны, и уйдут в небытие.

** - потребуется еще что делать




Что это такое.
Налоговый вычет для предприятий.
Налоговый вычет для предприятий на все налоги (и возможно***, если величина вычета больше чем величина налогов возмещение из бюджета) в заранее определенном фиксированном размере на каждого занятого (и, возможно*** зарегистрированного на работника иждивенца).
Величина вычета, после выплаты обязательных платежей, обязательна к выплате – это и есть минимальный размер оплаты труда.
*** - рассмотрено в главе социальное обеспечение.

пример применения
1.
• Михалыч работает и получает зарплату в 14 000 р. Работает 160 часов в месяц. Петрович безработный. Негатив – безработный Петрович может иногда стучать по голове Михалычу.

• реализация вычета (размер вычета 4330 рублей). Работают Михалыч и Петрович каждый по 80 часов в месяц. Зарплата у каждого по 7000 . (суммарно – 14 000) Расходы работодателя на работников: ( 7000 + 7000 ) – (4330 + 4330 ) = 5340 рублей (однако, есть и другие работодатели).
2.
• Марина имеет 2 детей и живет одна. Так как она не может работать полный рабочий день то она работает на малодоходной работе аж 5000 рублей. Получает пособия от государства на детей.
• реализация вычета (размер вычета 4330 рублей). Марина с ее двумя детьми является очень выгодной работницей, и множество предприятий хотело бы чтобы она у них работала! Ведь вычет который получит предприятие если у них работает марина – 4330 (ее вычет) 8660 ( дети на иждивении) = 12990 рублей. Какая у нее будет зарплата и работа зависит только от нее.
3.
• Равшан и Джумшут работаю на стройке. Получают зарплату.
• реализация вычета (размер вычета 4330 рублей). Равшан и Джумшут идут на уй (так как НЕ являются гражданами России и на них вычет не распространяется. Дядя Ваня из ближайшей деревни выгоднее.
4.
• директору гигантского градообразующее предприятие «Х-ПРОМ-УЙ- АВТО» (на котором работают 100 тыс. человек) не хватает денег на новые часы. Он заявляет, что предприятие разоряется, и работники и их детишки помрут с голоду. Требует денег с государства. Получает.
• реализация вычета (размер вычета 4330 рублей). Предприятие получает вычет по налогам в размере 433 000 000 рублей в месяц. Работники становятся очень ценными, и никого не уволят, однако снижают зарплату (часы директору все равно нужны). Одновременно такой же вычет получают и другие местный предприятия! Предприятия начинает повышать зарплату, потому что производство и продажа продукции выгодна (и люди нужны). «Х-АВТО-ПРОМ-УЙ» сталкивается (через некоторое время) с ситуацией, что некому работать!, вынужден повышать зарплату. Также этот вычет получает домашний детский сад, мастерская по ремонту обуви, и вообще все предприятия.

Величина вычета
Величина 4330 рублей установлена государством - это величина минимальной зарплаты в России. Больше не надо.
Регулирование величины вычета станет основой политики.
Считаешь, что народ голодает – делай больше вычет.
Однако чем больше вычет – тем меньше получит государство денег в бюджет.
Однако чем больше вычет – тем меньше совокупное налогообложение предприятий.

Стоимость на уровне всего государства.
Вычет распространяется на всех работающих и на всех иждивенцев.
Величина точно распределяется на работающих – 67 миллионов.
П принципе все остальные граждане являются иждивенцами этих работающих.
величина вычета 4330
население 143 000 000

величина не поступления в бюджет, миллионов рублей 7430280
более 7 триллионов рублей

Государственный бюджет: 8,8 трилионов рублей.
Доля так. Называемых социальных расходов.
Три четверти бюджета-2010 пустят на социальные расходы:
http://top.rbc.ru/economics/06/07/2009/314180.shtml

Реализация, защита от махинации
Льгота предоставляется предприятия по предотсавлению в налоговый орган списка работающих лиц, с иждивенцами, с паспортными данными и ИНН.
На основе данных списков, предоставляется льгота.
Также эти списки позволят проверить однократность предоставления льготы – одному человеку – один раз за период.

Моральные основании к реализации.
(когда Вы последний раз слышали это слово: «мораль»?)
Вопрос.
Имеет ли общество в виде государства отнимать у гражданина (в виде налога) первый рубль заработанных денег? Те деньги, которые пойдут на еду? (пример ответа – нет не имеет – в системе налогообложения в налоге на доходы физических лиц есть вычет, в России в размере найти).
Имеет ли общество в виде государства отнимать у работодателя отнимать (в виде налога) доход который идет на выплату зарплаты, той ее части, которая буквально будет съедена?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

возникающие проблемы
силы против такого решения (или почему этого не будет никогда).
Политика.
Обычные социальные проекты, обычно являются кормушкой для немногих.
Социальный аспект используется для продвижения «социальных идей» через представительские органы власти, для получения политических дивидендов (что в общем не так страшно) так и для последующего ,

в современном обществе, к сожалению, большинство людей являются объектами политического давления.
Страх голода, в современном обществе не заставляет людей больше работать, а скорее сделает из человека преступника, или как минимумом адепта системы государственного политического перераспределению денег.
К сожалению, ничего хорошего из современных социальных систем не выходит.
Они в первую очередь дисстимулируют людей работать.
И вопрос не в том, что человек теперь не боится умереть с голоду, нет.
Вопрос в том, что работа не приводит к увеличению дохода.
Современные соц. системы отказывают человеку в гос. пособии, если человек перестает наработать! - тогда какая их цель на самом деле?
Кому то может показаться что, то что льгота не зависит от дохода это несправедливо.
Одинаковый вычет получит и миллионер с женой и мать одиночка.
Однако какие основания у Вас полагать, что миллионер уже достаточно богат, чтобы платить сполна?
Льгота не отменяет подоходного налога и других налогов. Так что миллионер также как и как любой другой гражданин получит вычет по своим доходам, также получит льготу его работодатель, но и также с дохода превышающего величину льготы платит налоги.

Вопросы, которые могут возникнуть.
1. почему будет снижаться безработица?
Потому что реальная стоимость человеческого руда снижается. Наем дополнительного сотрудника становится более выгодным.

2. не приведет ли такая система к снижению производительности труда.
Да возможно. Однако если сейчас есть безработные, то зачем повышать производительность труда? С точки зрения всего общества – выгоднее чтобы потенциальных преступников – безработных было меньше. Чтобы они работали.
Предложенная система позволяет в наибольшей степени предоставить возможность безработным работать.

3. Как эта идея поддерживает малый бизнес?
В современном обществе малому бизнесу сложнее всего получить какие либо «пользы» от сотрудничества с государством. В отличии от больших дядек, представители которых могут заходить в государственные кабинеты малому бизнесу это недоступно. Данная идея в наибольшей степени способствует равноудалению государства от бизнеса и сокращению государственного бюджета от аморальных социальных программ.
Ну и на закуску. Обычно предприятия малого бизнеса отличаются меньшим доходом – прибылью относительно численности персонала. Соответственно предоставляемая льгота будет более действенной именно для предприятий малого бизнеса.

4. Как эта идея поддерживает сельское хозяйство?
В России на данный момент времени в сельском хозяйстве наименьший средний заработок и весьма высокая безработица среди людей которые ориентированы только на работу в этой отрасли. Реализация льготы сделает сельское хозяйство практически безналоговой зоной. Причем получение льготы не зависит от размера предприятий и близости директора к губернатору. Только от численности работников. Найми работников и организуй их работу! Найми всех работников – только главное организуй их работу!

5. Как эта идея поддерживает отечественного производителя?
Льгота предоставляется отечественным предприятиям.

6. Как эта идея сократит нелегальную трудовую миграцию?
Причины нелегальной трудовой миграции заключается в том, что иностранные рабочие обходятся дешевле чем отечественны. Реализация этой льготы кардинально меняет ситуацию. Так как иностранные рабочие не являются гражданами страны то льгота на них не распространяется. В результате отечественный рабочий становится дешевле иностранца на величину льготы.
Конечно, это действует только в отраслях с низкой зарплатой.
С другой стороны не так много устраиваю забастовки директора предприятий вследствие того, что их вытесняют иностранцы.

7. Как эта идея решает проблему мобильности населения и моногородов ?
Вследствие внедрения льготы увеличивается психологическая безопасность людей в отношении возможности найти работу.
Сейчас человек направляясь в другой город боится что не найдет работу.
Реализация льготы снизит безработицу до практически нуля, что будет означать, что каждый, кто хочет найти работу – найдет работу.
В результате люди перестанут бояться искать работу, перестанут бояться менять работу, перестанут бояться переезжать в другой город.
Это и увеличит мобильность населения и соответственно уменьшит проблему моногородов.

8. Как эта идея решает проблему, социального положений больших семей?
В больших семьях очень часто дохода недостаточно для содержания всех детей. Реализация этой идеи значительно увеличивает возможность найти работу, а также доход родителей, так как льгота идет на каждого иждивенца.

9. Как эта идея уменьшает проблему медицинского страхования
Стоимость базового страхового полиса можно запрятать в величину льготы. Например если стоимость стандартной страховки 1000 р. В месяц. льгота – 4330 + 1000.
Минимальная выплата на руки – 4330 рублей.
1000 напрямую перечисляется работодателем в страховую компанию.

10. Как эта идея уменьшает проблему социального обеспечения.
Данная идея предполагает сосредоточиться не на социальном обеспечении, а на максимальном вовлечении людей в работу. Меньше нуждающихся – больше работающих.

Социальное обеспечение
эта идея легко обращается в систему социального обеспечения:
1. Если государство будет предоставлять льготу не только работающего но и всех официально зарегистрированных на этого работающего иждивенцев, (аналог – вычет из подоходного налога, на детей).
2. если государство будет возмещать из бюджета сумму льготы налогоплательщику (аналог – возмещение из бюджета НДС).
Во втором случае каждый гражданин зарегистрировавшись частным предпринимателем, будет получать деньги из государства фактически ничего не делая, что превращает данную идею в идею БОЗ. Данный вариант мне (автору) не очень нравится. Надо думать еще.

Похожие идеи:
два человека на одном рабочем месте (совместная работа)
совместная оплата некоторых видов работы работодателем и государством (найти ссылку)

Отрицательный подоходный налог
http://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицательный_подоходный_налог
БОЗ
http://www.google.com/search?hl=en&rlz=1C1_____enRU353RU355&q=Безусловный+основной+доход&aq=f&oq=&aqi=

Comments

[seshat-k.livejournal.com]

На самом деле за себя лично при вашей схеме мне волноваться вообще не зачем, так как у меня все равно зарплата сдельная (как потопаешь, так и полопаешь), да и не в одной конторе. Меня это больше устраивает. Так что у меня размышления скорей теоретические (все равно эти 13% налогов либо разворуют, либо отдадут алкашам, либо...).

Я просто представляю себе именно НИИ с кучей бездельников... офисы с "балластом"... наверное, это социально справедливо, но как-то сомнительно с точки зрения экономической рентабельности :)) А главное - дурной пример заразителен. Западная модель соцпомощи воспитала поколение бездельников, привыкших жить на пособие. Советская модель воспитала массу бездельников, которые хотят пить чай за три рубля, вместо того, чтобы работать за пять. Вот не получится ли возвращение к этой второй модели?

[talgaton.livejournal.com]

"Я просто представляю себе именно НИИ с кучей бездельников... офисы с "балластом"... " - а что есть другой вариант?
что рассматривается что их отправят в газовую камеру?
да вроде такой вариант не рассматривается.
так что где то эти люди будут.

собственно эта конструкция и делалась для того чтобы балласт не мешал способным.
балласт все равно имеет политическое значение.
он что нибудь себе и вытребует.
или используя его политические директора вытребуют себе.
мне как то не очень работать в том числе на ближайшее градообразующее предприятие - что есть факт сегодня.
западную модель - а это значит опять работающие будут работать на бездельников. а еще на прослойку чиновников которые определяют - ты нуждающийся - а ты нет.
так на это отдавать от 5 - 20 % моего заработка тоже не хочется.
еще - те кто получают пособия отделяются от общества и маргинализируются.

сегодняшние варианты содержат упомянутые недостатки. которые политики доводят до предела.

вычет разворачивает политику на 180 о.

больше вычет - тебя больше любят избиратели!
больше вычет - меньше поступления в гос бюджет.
больше вычет - меньше меньше налоги.

[talgaton.livejournal.com]

количество людей не бесконечно.
как на вас лично подействует следующее свойство:
Вы всегда можете найти работу.
в любом городе, в любом месте.
вот сейчас сорветесь в Урюпинск - и на тебе работа для Вас там есть.
что изменится в Вашей жизни?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
вы будете искать лучшую работу, без страха ухудшения вашей жизни.
немедленно.

[seshat-k.livejournal.com]

Во-первых, для всех специальностей это невозможно в любом случае. Океанолог не станет работать в горном ауле за неимением соответствующей базы. Так что это утопия.

Во-вторых, важно не то, чтобы работа была в Урюпинске, а чтобы оплата за эту работу была не меньше, чем в моём городе, а ещё лучше - не меньше, чем в Москве. Такой уравниловки можно добиться только командными методами - введением одинаковой з/п для всех.

А какая попало работа в Урюпинске - это ерунда.

[talgaton.livejournal.com]

вопрос - изменится ли текущее положение?
опишу чут чуть.
в моем городе есть завод.
этот завод получаеточень значительные преференции, в связи с тем что каждый 6 житель города там работает.
что сочетается с очень низкой зарплатой.
фактически этот завод ярмо на городе.
сами работники очень не любят свой завод.
как минимумом не хотят чтобы их дети там работали.
+++++
как вы понимаете таких заводов в России достаточно.
и хотя там работает дай более 1% населения но поддержка отечественного вора в виде этих заводов (автоваз и ко.) делает вас и меня беднее.
+++++
введение этого вычета ставит любого работодателей в равное положение.
ремонтирующий обувь мастер получает такой же вычет как и большое предприятие.
+++++++++++
благодаря этому вычету работники "градообразующих" предприятий рассосутся по соседним городам другим предприятиям, без катаклизмов.
++++++++++++++++++++++
"Во-вторых, важно не то, чтобы работа была в Урюпинске, а чтобы оплата за эту работу была не меньше, чем в моём городе, а ещё лучше - не меньше, чем в Москве. Такой уравниловки можно добиться только командными методами - введением одинаковой з/п для всех." -
дак предложенная штука как изменяет текущее положение дел?
+++++++++
"Во-первых, для всех специальностей это невозможно в любом случае. Океанолог не станет работать в горном ауле за неимением соответствующей базы. Так что это утопия." - не давненько читал приглашение на работу для метеорологов !2010 год. зарплата 4100 рублей работа в длительных командировках.
интересно на что рассчитывает работодатель приглашая на такую зарплату?.

[archi-chester.livejournal.com]

1. на это нет денег. откуда их брать - не понятно. если весь бюджет социалки пустить на это - то это геноцид собственного населения. тогда место автора на фонаре. ^ _ ^
2. проще снизить налоги (тот же ндс.)

[talgaton.livejournal.com]

рассмотрите без относительно процесса внедрения.
абстрактно.
вопрос - социалист ли вы?
и по поводу бюджета социалки:
http://talgaton.livejournal.com/62055.html

[archi-chester.livejournal.com]

Что значит безотносительно. Это реальная экономика. И внедрение будет в реальной жизни.
социалист? я человек с коэффициентом интеллекта 144 по Айзенку, экономическим и политологическим образованием.

[talgaton.livejournal.com]

вы пытаетесь уйти от ответа.
внедрение будет постепенным.

"социалист? я человек с коэффициентом интеллекта 144 по Айзенку, экономическим и политологическим образованием." - размер члена?

[archi-chester.livejournal.com]

потому что херню пишете. Не нужно ярлыки клеить. Я беру от каждой системы лучшее. Про внедрение - я уже сказал, проще снизить НДС.

Производительность труда

[earl-sigurd.livejournal.com]

В случае внедрения сего производительность труда в целом по экономике не упадёт, так как те люди, которые сейчас только потребляют ВВП, начнут как-то его производить. Вообще производительность по экономике есть совокупная производительность её субъектов, актуальная, а не потенциальная.

Относительная выгодность найма станет дополнительным стимулом для создания новых бизнесов, что также увеличит производительность.

Опасность того, что выгодность найма новых работников замедлит модернизацию представляется несущественной: дефицит рабочей силы всегда является мотивацией для модернизации. К тому же мотивацию для модернизации "предельные доходы превышают предельные издержки" никто не отменит и при "дешёвом" найме.

Re: Производительность труда

[talgaton.livejournal.com]

пиарь!
я вообщем с вами согласен.
но научная точность требует учитывать и самые маленькие опилки.
самый главный момент - такая система увеличения занятости сделает для работников эксперимент по смене рабочего места значительно более безопасным.
т.е. люди с заработком на душу в семье на уровне вычета значительно легче будут менять работу - это увеличит ценовую конкуренции:).
в результате "рабовладельческие" моногорода сами собой рассосутся.
это также приведет к возможности привести "социальную систему" к одному знаменателю, и соответствен сократить примерно миллион бюрократов (улицы мести будут:).

[peter314.livejournal.com]

Могу покритиковать, например, одно из положений.
Для некоторых людей бродяжничество -это стиль жизни. Такой человек не станет работать ни за какую плату.
Дожидаться, когда он совершит преступление, неразумно. В Париже, вечером, их кормят. Это неизбежные издержки демократии.

[talgaton.livejournal.com]

"Могу покритиковать, например, одно из положений.
Для некоторых людей бродяжничество -это стиль жизни. Такой человек не станет работать ни за какую плату." - чудесно что Вас интересуют такие люди.
по секрету некоторый прицел на этих людей был и у меня.
работать не будут.
понятие работы весьма широкое.
многие бродяги собирают бутылки в крупных городах - а в мелких - цвет-мет.
(зарабатывают не много - около одной тысячи рублей в месяц).
бродяжничество не всегда отрицает работу - просто работа должна быть соответствующая.
продавать газеты и спички - тоже работа.
теперь.
вы можете представит что организация работы множества бродяг (в данной схеме) может быть коммерчески выгодной? (да может).
еще также возможно организация их "работ" на благотворительных началах.
верь работать можно и на бумаге.
важно чтоб только были люди которые это организуют.

[peter314.livejournal.com]

Этой осенью сдал накопившиеся за лето медь и алюминий.
Но, я о другом. Бродяга психологически не способен к регулярному труду. Для него важно быть свободным в каждый конкретный момент. Он ведёт рассеянный образ жизни, близкий к богемному, правда, без материальных возможностей таких людей.

Вопрос

[earl-sigurd.livejournal.com]

Вычет, как представляется, сокращает поступления в бюджет на 84 с гаком процента. То есть, больше чем те три четверти, что уходят на соцрасходы. К тому же, его введение не уничтожит необходимость соцрасходов совершенно.
Рисуется бюджетная дыра, а это типичное не то.

Вопрос: а можно ли вводить его до серьёзных мер по стимуляции предложения? По-моему - нет.
Вдобавок, сами эти меры изменят картину рынка труда, без вычета.

Не волнуйтесь о них.

[earl-sigurd.livejournal.com]

Люди, о которых Вы пишете, действительно есть и будут есть, но волноваться о них не стоит. Как ни смешно это покажется, это самые социально защищйённые и неуязвимые люди, какие только есть. Они стоят сами лучше Абрамовича с Прохоровым и совершенно безразличны к любой экономической политике государства, потому что они сами себе и государство, и политика с экономикой.

Re: Не волнуйтесь о них.

[peter314.livejournal.com]

Никаких волнений. Это выбор взрослых людей. Наоборот, я скептически отнёсся к возможности их социализации.

Re: Вопрос

[talgaton.livejournal.com]

"Вопрос: а можно ли вводить его до серьёзных мер по стимуляции предложения?" - это что поясни?
или убери Мизиса из интересов.
(это про трусы и крест).

Re: Вопрос

[talgaton.livejournal.com]

"К тому же, его введение не уничтожит необходимость соцрасходов совершенно." - поясни.

Re: Вопрос

[talgaton.livejournal.com]

я считаю вполне нормальным сокращение бюджета на 80%.

Re: Вопрос

[talgaton.livejournal.com]

прокомментируй пожалуйста вот это социальное:
http://talgaton.livejournal.com/62055.html

Что это?

[earl-sigurd.livejournal.com]

В нашем случае это последовательное убивание всех существующих вмешательств, дестимулирующих предложение, как то:

1. Фактическая фикция права собственности часто называемое коррупцией.
2. Сертификаты, лицензии, стандарты техрегламенты и прочие правила, коих немеренное количество и каждый день меняются.
3. Всякие "антикризисные" и пр. меры по "поддержке". С их помощью также меняются правила игры, и коммерсы жалуются на "короткий горизонт планирования", с которым хрен чего предложишь.
Ну и далее.
Это нулевой цикл, собственно. Я совсем не уверен, что налоги - большая проблема, чем вот это всё. И пока это всё не убрано, налоговые стимулирования - это про портки и шляпу.

Социальные расходы, это

[earl-sigurd.livejournal.com]

не только расходы "на бедных". Есть ещё финансирование фундаментальной науки, образование не приватизируешь враз, всякая там экология с инфраструктурой тоже никуда не денутся. Для большинства этих сфер недопустимо прерывание финансирования, и их приватизация неизбежно займёт время и нервы. Слишком много реформ враз не потянет.
И посему считаю нужным сначала использовать те ресурсы экономического роста, которые дыр не вызовут. 80% - это много.

Re: Вопрос

[earl-sigurd.livejournal.com]

Что, сразу? Шоком?