тред национальный

Цитата

talgaton 2011-11-04 12:34 pm UTC (ссылка) мусор у вас в голове. (Reply to this) (Ветвь дискуссии)

bolkunac 2011-11-04 12:38 pm UTC (ссылка) У кого - у нас? Но в любом случае, не волнуйтесь за наши головы.) (Reply to this) (Уровень выше)

talgaton 2011-11-04 12:52 pm UTC (ссылка) за вашу голову я не беспокоюсь. сколько камне в нее попадет - это не мое дело. я беспокоюсь за свою страну и чуть чуть за европу. м-к автор статьи пишет про национализм и ни слова про причины его вызывающие. ах нет пишет: "Расизм и ксенофобия — это процессы символического конструирования врага, создаваемого как целиком отрицательная фигура, нацеленная на удовлетворение собственной потребности в идентификации, потребности принадлежать к безопасной и защищённой общности." когда я вижу как во дворе школы режут баранов это видимо мне привиделось. главная фишка в том что м-ки с таким настроем как автор этой статьи - являются основным источником проблемы. (Reply to this) (Ветвь дискуссии)

bolkunac 2011-11-04 01:22 pm UTC (ссылка) Пока единственный камень, летящий в мою виртуальную голову, брошен Вами. ) Что показательно. Интересно, что я нигде не утверждала, что солидарна полностью с автором статьи. Это Вы уж сами додумали и ринулись рассказывать про мою голову. Не знаю, кто и зачем резал баранов во дворе школы. Баранов надо резать в специальных местах. Если кто-то нарушает порядок так, как Вы описали, следует вызвать милицию. Если вызванная милиция ничего не делает - проблема в милиции, а не в баранах. "Национальный вопрос", "этнические противоречия" очень часто служат замечательной ширмой, мешающей увидеть реальные экономические, политические и социальные проблемы, и позволяющей направлять недовольство людей не туда, куда следовало бы. Противостояние "другим" - это также легкий способ почувствовать некое единство тем, кто реально единства лишен. В этом и есть смысл процитированных Вами слов про "конструирование". (Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

talgaton 2011-11-04 01:30 pm UTC (ссылка) "Интересно, что я нигде не утверждала, что солидарна полностью с автором статьи." - если вы перепостили статью и отчетливо не указали обратное - то вы согласны со статьей. (в интернетах так принято). ++++ ""Национальный вопрос", "этнические противоречия" очень часто служат замечательной ширмой, мешающей увидеть реальные экономические, политические и социальные проблемы, и позволяющей направлять недовольство людей не туда, куда следовало бы." существует возможность для вас узнать НА самом деле что СЕЙЧАС национальный вопрос более важен чем другие вопросы? как вы узнаете об этом? когда люди говорящие на непонятном вам языке захотят поселится в вашей квартире? (не надо считать людей за идиотов. они могут определить важные проблемы сами). (Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bolkunac 2011-11-04 02:05 pm UTC (ссылка) В интернетах пока принято то, что каждый считает нужным. Если это принятое не противоречит закону. Я не считаю людей идиотами. Но ежели целая нация способна была поверить, что все её беды - от евреев, и в результате этой веры случилось то, что случилось, то это повод задуматься. //существует возможность для вас узнать НА самом деле что СЕЙЧАС национальный вопрос более важен чем другие вопросы?// - я могу узнать, что он важен для других, что многие озабочены этим самым вопросом. Я узнаю об этом, читая, например, ваши комментарии. Но сама озабоченность чем-то мало говорит о предмете озабоченности. Озабоченность больше говорит о состояниии умов тех, кто озабочен. Если люди поселятся в моей квартире... Да, я обижусь, конечно. И пойду жаловаться в правоохранительные органы. Но с чего Вы взяли, что в моей квартире поселятся именно люди, "говорящие на непонятном языке"? А если - на понятном? Говорящие на понятном языке люди не образуют преступных групп для отъятия квартир у своих соотечественников? На этом основании надо кричать о всеобщей порочности людей, говорящих на понятном языке? Любое преступление - поступок конкретных, отдельных людей. Переносить индивидуальную вину на обобщенную группу - обычное заблуждение массового сознания, оперирующего стереотипами. (Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

talgaton 2011-11-04 02:46 pm UTC (ссылка) "//существует возможность для вас узнать НА самом деле что СЕЙЧАС национальный вопрос более важен чем другие вопросы?// - я могу узнать, что он важен для других, что многие озабочены этим самым вопросом. Я узнаю об этом, читая, например, ваши комментарии. Но сама озабоченность чем-то мало говорит о предмете озабоченности. Озабоченность больше говорит о состояниии умов тех, кто озабочен." возможно вы не поняли вопроса - как вы узнаете что в квартире пожар? - дым и гарь подскажут, горячо и языки пламени - убедят. как вы узнаете что потоп? ну это наверное проще. как вы узнаете что в стране случился экономический кризис? в магазине и узнаете. как вы узнаете что у вас в стране проблемы в связи с эмигрантами? (Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bolkunac 2011-11-04 03:32 pm UTC (ссылка) С эмигрантами? Или с иммигрантами? Подозреваю, что Вы вторых имели в виду. Но какого рода проблемы? Разные бывают проблемы, которые по-разному проявляются. Например, если они ввалились одномоментно дружною толпой ( в качестве беженцев, скажем), и их размещать негде. ) (Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

talgaton 2011-11-04 03:48 pm UTC (ссылка) "С эмигрантами? Или с иммигрантами? Подозреваю, что Вы вторых имели в виду." спасибо. Но какого рода проблемы? вопрос не в описании проблемы а в том как вы узнаете что проблема важна. в приоритете. при каких обстоятельствах вы посчитаете что национальная проблема есть. что должно произойти? пометка - вы находитесь в окружении (в основном) таких людей которые всегда вам скажут что: это проблема милиции, полиции и ваша. (Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bolkunac 2011-11-04 04:31 pm UTC (ссылка) Вы не совсем по адресу обращаетесь. Я не могу ответить на вопрос: "при каких обстоятельствах вы посчитаете что национальная проблема есть, что должно произойти". Не могу потому, что для меня "национальная проблема" - фантик, прячущий другие проблемы - проблему преступности, социальной и правовой незащищенности, отсутствия солидарности и т.д. По улице идет человек. Этот человек безумен. Ему кажется, что все встречные замышляют против него нечто злодейское. Он убивает встречных. Примерно то же самое сейчас происходит с национальной проблемой. Она - аналог представления этого безумца о том, что все хотят его обидеть. Есть реальность - и есть толкование реальности. Люди действуют на основе толкования. А оно может быть ошибочным. Национальная проблема есть - как толкование реальности и основанные на этом толковании действия. Например, драки на почве ненависти к "чужим". В реальности, например, мы имеем правонарушения, совершаемые представителями самых разных национальностей. Но внимание фиксируется на тех преступлениях, которые совершают представители не всех, а каких-то особо нелюбимых национальностей. Так появляется ложное понятие какой-то особой "этнической преступности", которая воспринимается как особая угроза, исходящая от изначально опасной этнической группы. В результате реальная проблема борьбы с преступностью подменяется надуманной проблемой борьбы с неправильными этносами. Люди начинают бояться "чужих". Это один пример ложного истолкования реальности, связанного с верой в наличие "национальной проблемы". (Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

talgaton 2011-11-04 05:40 pm UTC (ссылка) в общем как я понял нам понять друг друга будет очень сложно хотя ситуация совершенно симметрично-зеркальная. вы почти во всем правы - но не правы в содержании. представ те что упомянутая вами точка зрении - победила и является руководящей. да так что ничего другого не видно и видеть не хотят. что ее приняли политики и каждый из считающих себя умом честью и совесть нации. (всякая интеллигенция, как автор статьи). теперь маленький фокус. ВЫ хотите заявить что во дворе вашего дома режут баранов а так делать нельзя. (по вашему). милиционер может принять ваше заявление НО есть одна заминка. празник понимаете. а в стране национальных конфликтов нет и быть не может - ТАК президент сказ! а ВЫ!! конфликт тут разводите. хм. понятно? если сказали что нет межнациональных конфликтов ТО ВЫ и есть проблема. вы завляющия что не надо нарушать закон в стране прибывания мигранту, инородцу иноверцу и так далее - создаете конфликт. (я искренне желаю вам: 1 представить эту ситуацию во всех подробностях 2. испытать такое на свое шкуре.) (впрочем возможно хуже - пропаганда проела вам мозг настолько что вы и не заметите проблемы). - итак вы создаете конфлик. в ситуации когда всем уже внушили что его нет. кто на само деле в этом случае большая проблема для милиционера - вы или резаные бараны? ++++++++++++++ проблема заключается не в иноверцах, иностранцах, и мигрантах. проблема в том что толерастия и мултикултуризм как спид лишают страну иммунитета. ВАС иммунитета. автор статьи борется с национализмом в Европе - но борется ли он с национализмом приезжих в европе? А ОН ДОСТАТОЧНО СМЕЛ ДЛЯ ЭТОГО? а вы достаточно смелы для этого? пометка для большинства мусульман в европе - ВЫ это они - с кем надо бороться. это вы - неправильные и невоспитанные. при этом в отличии от местных - приезжие в мултикултуризм не верят, и политики и разные предатели им на уши может и вешают лапшу только она им не вредит. ++++++++ (Reply to this) (Уровень выше)

отпечатано комментоксероксом