Предложение на тему борьбы с коррупцией!
Aug. 1st, 2009 04:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
talgatonпредложение:
предложение следующее для борьбы с кр-ей
разрешить клиентам чиновников записывать официальные разговоры с чиновниками на диктофон/видеокамеру - и принимать это как доказательство вины.
т.е. все места официального нахождения чиновников - места где разрешено снимать и записывать.
это государству денег стоить не будет - но многие вопросы снимет - за счет озабоченных и обижаных чиновниками.
отписано Фицморганом:
PPS: Из вчерашних антикоррупционных идей (ссылка на пост) мне больше всего понравилась идея френда talgaton. А именно: закрепить в законе святое право граждан снимать на камеру и записывать на диктофон любые действия госслужащих. И прописать серьёзные наказания для капризных чиновников, которые будут пытаться уклониться от съёмки или будут требовать от папарацци убрать мобильник. Предлагаю всячески пиарить эту идею: на мой взгляд, это будет простая, красивая и работающая антикоррупционная мера.
от http://tishetsky.livejournal.com/
а сейчас чтоли граждане такого права не имеют?
от http://fritzmorgen.livejournal.com/
Чиновников не наказывают за отказ от съёмок.
от: http://djushes.livejournal.com/
Другой вопрос - имеешь ли право снимать на фото или видео действия сотрудников милиции?
от:аноним
Во-первых, по российским законам звуко- или видеозапись не является уликой, если сделана не в рамках оперативной разработки.
Во-вторых, непосредственно сам факт передачи денег можно скрыть от чужих глаз довольно легко.
от:http://in-kant.livejournal.com/
Это распространенное заблуждение. Суд рассмотрит Вашу видеозапись телефоном и уже посмотрев решит, насколько это достоверное доказательство. Ваша любительская запись может быть доказательством в суде.
от:http://carvin-cat.livejournal.com/
если будут наказывать - все встанет. не забывайте, что во взятке часто заинтересован дающий (другой вопрос, что чиновники провоцируют выдачу.)
но идея забавная. мой приятель как-то после правонарушения отказал снимать номера, мент приступил к снятию, а знакомец стал демонстративно снимать процесс на мобильник, чем немало смутил гаишника.
от:http://stranger-2008.livejournal.com/
Имеют, но на практике чиновник просто может "вытурить" вас их своего кабинета, выйти сам, или "уйти в себя" занимаясь бумагами, вместо того, чтобы решать ваш вопрос. Нужна статья в УК карающая за отказ чиновником выполнять свои рабочие функции перед объективом. Как водитель, отказавшийся пройти освидетельствование на наличие алкоголя в крови автоматически признается пьяным, так и чиновник препятствующий фиксации его работы на камеру должен автоматически признаваться виновным в получении взятки.
от:
http://naveki-maria.livejournal.com/
А ещё нужно разрешить снимать и записывать тайно.
http://stranger-2008.livejournal.com/
Насчёт идеи записывать на диктофон - а что это даст? К примеру, мне нужно быстро сделать загран. паспорт, я иду и плачу, чтобы его сделать быстро. Зачем мне снимать это на камеру?
от: http://dmrh.livejournal.com/
да, а идея Талгатона об отмене презумпции невиновности мне не нравится.
ответ:
на самом деле немного проще.
представьте что у вас на лбу камера :)
ну просто у вас с памятью очень плохо...
(как то где то читал что есть такой чувак с камерой)
вы знакомитесь с девушкой.
вопросы про "презумпции невиновности" возникает?
когда вы видите камеру в супермаркете вопрос "презумпции невиновности" возникает?
ну последний довод - честному человеку нечего скрывать...
ответ 2:
да задал задачку.
думаю.
ответ 3:
А презумпция невиновности тут не причем!
наблюдение НЕ означает осуждение.
я и глазами наблюдаю.
в супермаркетах установлены камеры - что все покупатели воры?
на дорогах есть гаишники - это зачем а? что водители преступники?
хочешь водит машину - учись, получай права. а это зачем? я не собираюсь никого сбивать!
так это все зачем и почему?
потому что есть власть и возможность.
в супермаркете товары выставлены на полках - протяни руку и выноси. тебе предоставлена возможность - но и есть контроль. не хочешь засветится перед камерой - тебя в супермаркет идти никто не заставляет.
автомобиль - это весьма опасный инструмент для окружающих. не зависимо от того собираетесь вы кого то сбивать или нет. у автомобилиста значительно больше возможностей навредить чем у просто человека. Для общей безопасности есть правила и система контроля.
тоже самое касается государственного чиновника.
у него есть власть, которой нет у большинства граждан.
внедрение системы контроля над чиновниками в виде камер, равноценно гаишникам и камерам в супермаркете.
гаишники и камеры в супермаркете - эта та цена которую платят автомобилисты и покупатели за удобство.
для гос. чиновников - не нравятся что тебя снимают на камеру - тебя никто не заставляет быть гос чиновником.
от http://exhate.livejournal.com/
насчет PPS - идея не нова - баян. ))
Весь Сингапур наполнен этими камерами, но это еще не все.
Зарплаты госслужащих - самые высокие, премьер получает 2 млн долларов в год. И они все этими должностями очень дорожат. Не в интересах будет синнапурскому чинушке брать взятку и вылететь с должности.
Но и это еще не все. Воровство, насилие, наркотики, взятки наказываются смертной казнью в виде повешения.
ответ:
идея в том что камера и диктофон принадлежит НЕ государству а клиенту.
пока наше государство созреет до камеры перед каждым чиновником - в России десяток миллионов камер в сотовых телефонах уже есть.
пошел паспорт оформлять, и просто положил сотовый камерой наружу в карман рубашки...
от http://fumle-drumle.livejournal.com/
коррупция коррупции рознь:
а) мздоимец требует деньги за то, что и так должен выполнить
б) мздоимец берет деньги за обход закона или
в) за принятие более подходящего решения в рамках оставленной законом вилки. (e.g. по закону срок ответа до 30 суток, но за взятку можно сделать за 3 дня).
Тип а) вы съемкой искорените, б) и в) - никогда. коррупция возникает там, где плох закон или его обеспечение.
ответ:
Вы совершенно правы.
Совершенно.
Марш домой, думать как избавится от коррупции Б. и В.
ответ от http://fumle-drumle.livejournal.com/
> Марш домой, думать как избавится от коррупции Б. и В.
не стоит столь болезненно - скатываясь до хамства - воспринимать критику по существу.
коррупцию б) и в) искореняют целым комплексом мер. "вилки" в законе нужно убирать или регламентировать. далее, 2 примера разных подходов:
1) скоростное оформление паспорта. считаем, что все необходимые проверки проводятся, но в ускоренном режиме. обществу вреда от такой "сделки" нет, поэтому ее надо легализовать - ввести соотв. офиц. услугу.
2) экзамены в вузе (не вступительные), отметки за взятку. вред наносится обществу (ухудшение качества специалистов) и честным студентам (девальвация ценности диплома). общество может ввести независимое, прозрачное тестирование и увольнять преподавателей за плохие результаты. честные студенты - собирать доказательства взяточничества и требовать расследования.
----
извиняюсь за хамство.
примите это за шутку
----
ok :)
---
Зачет!
---
от:http://10girls9boys.livejournal.com/
Давно есть цифровые диктофоны с выносными микрофонами, и никакой закон не запрещает записывать свои разговоры. И эти записи можно предоставлять в качестве доказательств...
ответ
есть. можно. но сейчас это не норма.
от:
http://mozzzom.livejournal.com/
Насчет предложения талгатон - дык чиновники просто откажут во встрече или решении вопроса человеку с камерой. А уж как отказать - не проблема. Камера только в разговоре с гаишником спасёт. Ну или если кто придёт на приём - ну и что - скажут - ок, разберёмся, гражданин.
ответ:
да так.
однако я представляю не только чиновников в кабинетах но и мелких чиновников, на которых приходится большая часть взаимодействия человека с государством.
камеры немедленно уменьшат хамство.
на счет отказа во встрече.
на счет камеры может и не знать - телефон в кармане рубашки:)
ну а если с камерами будет ходить 10% людей?
от:http://oxilore.livejournal.com/
Разве коррупция- намерение поживиться, не в сознании людей?
Разве трудно взятки брать безналом?
Хотя вот наш мэр Н.Новгорода Вадим Булавинов по своей инициативе ещё неск.лет назад поставил веб-камеру в своем кабинете, и мне он импонирует.
*
Сознание порой инертно, но и Эволюция Жизни неумолима.
Либо страдания при сопротивлении Целому - "путь кнута", для пробуждения спящих в невежестве, либо Служение благу Всего Творения - Воле Бога!
Вся цивилизация и Земля неузнаваемо изменяются Духом к Царству Неба.
предложение следующее для борьбы с кр-ей
разрешить клиентам чиновников записывать официальные разговоры с чиновниками на диктофон/видеокамеру - и принимать это как доказательство вины.
т.е. все места официального нахождения чиновников - места где разрешено снимать и записывать.
это государству денег стоить не будет - но многие вопросы снимет - за счет озабоченных и обижаных чиновниками.
отписано Фицморганом:
PPS: Из вчерашних антикоррупционных идей (ссылка на пост) мне больше всего понравилась идея френда talgaton. А именно: закрепить в законе святое право граждан снимать на камеру и записывать на диктофон любые действия госслужащих. И прописать серьёзные наказания для капризных чиновников, которые будут пытаться уклониться от съёмки или будут требовать от папарацци убрать мобильник. Предлагаю всячески пиарить эту идею: на мой взгляд, это будет простая, красивая и работающая антикоррупционная мера.
от http://tishetsky.livejournal.com/
а сейчас чтоли граждане такого права не имеют?
от http://fritzmorgen.livejournal.com/
Чиновников не наказывают за отказ от съёмок.
от: http://djushes.livejournal.com/
Другой вопрос - имеешь ли право снимать на фото или видео действия сотрудников милиции?
от:аноним
Во-первых, по российским законам звуко- или видеозапись не является уликой, если сделана не в рамках оперативной разработки.
Во-вторых, непосредственно сам факт передачи денег можно скрыть от чужих глаз довольно легко.
от:http://in-kant.livejournal.com/
Это распространенное заблуждение. Суд рассмотрит Вашу видеозапись телефоном и уже посмотрев решит, насколько это достоверное доказательство. Ваша любительская запись может быть доказательством в суде.
от:http://carvin-cat.livejournal.com/
если будут наказывать - все встанет. не забывайте, что во взятке часто заинтересован дающий (другой вопрос, что чиновники провоцируют выдачу.)
но идея забавная. мой приятель как-то после правонарушения отказал снимать номера, мент приступил к снятию, а знакомец стал демонстративно снимать процесс на мобильник, чем немало смутил гаишника.
от:http://stranger-2008.livejournal.com/
Имеют, но на практике чиновник просто может "вытурить" вас их своего кабинета, выйти сам, или "уйти в себя" занимаясь бумагами, вместо того, чтобы решать ваш вопрос. Нужна статья в УК карающая за отказ чиновником выполнять свои рабочие функции перед объективом. Как водитель, отказавшийся пройти освидетельствование на наличие алкоголя в крови автоматически признается пьяным, так и чиновник препятствующий фиксации его работы на камеру должен автоматически признаваться виновным в получении взятки.
от:
http://naveki-maria.livejournal.com/
А ещё нужно разрешить снимать и записывать тайно.
http://stranger-2008.livejournal.com/
Насчёт идеи записывать на диктофон - а что это даст? К примеру, мне нужно быстро сделать загран. паспорт, я иду и плачу, чтобы его сделать быстро. Зачем мне снимать это на камеру?
от: http://dmrh.livejournal.com/
да, а идея Талгатона об отмене презумпции невиновности мне не нравится.
ответ:
на самом деле немного проще.
представьте что у вас на лбу камера :)
ну просто у вас с памятью очень плохо...
(как то где то читал что есть такой чувак с камерой)
вы знакомитесь с девушкой.
вопросы про "презумпции невиновности" возникает?
когда вы видите камеру в супермаркете вопрос "презумпции невиновности" возникает?
ну последний довод - честному человеку нечего скрывать...
ответ 2:
да задал задачку.
думаю.
ответ 3:
А презумпция невиновности тут не причем!
наблюдение НЕ означает осуждение.
я и глазами наблюдаю.
в супермаркетах установлены камеры - что все покупатели воры?
на дорогах есть гаишники - это зачем а? что водители преступники?
хочешь водит машину - учись, получай права. а это зачем? я не собираюсь никого сбивать!
так это все зачем и почему?
потому что есть власть и возможность.
в супермаркете товары выставлены на полках - протяни руку и выноси. тебе предоставлена возможность - но и есть контроль. не хочешь засветится перед камерой - тебя в супермаркет идти никто не заставляет.
автомобиль - это весьма опасный инструмент для окружающих. не зависимо от того собираетесь вы кого то сбивать или нет. у автомобилиста значительно больше возможностей навредить чем у просто человека. Для общей безопасности есть правила и система контроля.
тоже самое касается государственного чиновника.
у него есть власть, которой нет у большинства граждан.
внедрение системы контроля над чиновниками в виде камер, равноценно гаишникам и камерам в супермаркете.
гаишники и камеры в супермаркете - эта та цена которую платят автомобилисты и покупатели за удобство.
для гос. чиновников - не нравятся что тебя снимают на камеру - тебя никто не заставляет быть гос чиновником.
от http://exhate.livejournal.com/
насчет PPS - идея не нова - баян. ))
Весь Сингапур наполнен этими камерами, но это еще не все.
Зарплаты госслужащих - самые высокие, премьер получает 2 млн долларов в год. И они все этими должностями очень дорожат. Не в интересах будет синнапурскому чинушке брать взятку и вылететь с должности.
Но и это еще не все. Воровство, насилие, наркотики, взятки наказываются смертной казнью в виде повешения.
ответ:
идея в том что камера и диктофон принадлежит НЕ государству а клиенту.
пока наше государство созреет до камеры перед каждым чиновником - в России десяток миллионов камер в сотовых телефонах уже есть.
пошел паспорт оформлять, и просто положил сотовый камерой наружу в карман рубашки...
от http://fumle-drumle.livejournal.com/
коррупция коррупции рознь:
а) мздоимец требует деньги за то, что и так должен выполнить
б) мздоимец берет деньги за обход закона или
в) за принятие более подходящего решения в рамках оставленной законом вилки. (e.g. по закону срок ответа до 30 суток, но за взятку можно сделать за 3 дня).
Тип а) вы съемкой искорените, б) и в) - никогда. коррупция возникает там, где плох закон или его обеспечение.
ответ:
Вы совершенно правы.
Совершенно.
Марш домой, думать как избавится от коррупции Б. и В.
ответ от http://fumle-drumle.livejournal.com/
> Марш домой, думать как избавится от коррупции Б. и В.
не стоит столь болезненно - скатываясь до хамства - воспринимать критику по существу.
коррупцию б) и в) искореняют целым комплексом мер. "вилки" в законе нужно убирать или регламентировать. далее, 2 примера разных подходов:
1) скоростное оформление паспорта. считаем, что все необходимые проверки проводятся, но в ускоренном режиме. обществу вреда от такой "сделки" нет, поэтому ее надо легализовать - ввести соотв. офиц. услугу.
2) экзамены в вузе (не вступительные), отметки за взятку. вред наносится обществу (ухудшение качества специалистов) и честным студентам (девальвация ценности диплома). общество может ввести независимое, прозрачное тестирование и увольнять преподавателей за плохие результаты. честные студенты - собирать доказательства взяточничества и требовать расследования.
----
извиняюсь за хамство.
примите это за шутку
----
ok :)
---
Зачет!
---
от:http://10girls9boys.livejournal.com/
Давно есть цифровые диктофоны с выносными микрофонами, и никакой закон не запрещает записывать свои разговоры. И эти записи можно предоставлять в качестве доказательств...
ответ
есть. можно. но сейчас это не норма.
от:
http://mozzzom.livejournal.com/
Насчет предложения талгатон - дык чиновники просто откажут во встрече или решении вопроса человеку с камерой. А уж как отказать - не проблема. Камера только в разговоре с гаишником спасёт. Ну или если кто придёт на приём - ну и что - скажут - ок, разберёмся, гражданин.
ответ:
да так.
однако я представляю не только чиновников в кабинетах но и мелких чиновников, на которых приходится большая часть взаимодействия человека с государством.
камеры немедленно уменьшат хамство.
на счет отказа во встрече.
на счет камеры может и не знать - телефон в кармане рубашки:)
ну а если с камерами будет ходить 10% людей?
от:http://oxilore.livejournal.com/
Разве коррупция- намерение поживиться, не в сознании людей?
Разве трудно взятки брать безналом?
Хотя вот наш мэр Н.Новгорода Вадим Булавинов по своей инициативе ещё неск.лет назад поставил веб-камеру в своем кабинете, и мне он импонирует.
*
Сознание порой инертно, но и Эволюция Жизни неумолима.
Либо страдания при сопротивлении Целому - "путь кнута", для пробуждения спящих в невежестве, либо Служение благу Всего Творения - Воле Бога!
Вся цивилизация и Земля неузнаваемо изменяются Духом к Царству Неба.
