LENR, почему я решил заняться LENR. Поток сознания

[talgaton]

Самое интересное в этой теме - это критика LENR.

Что в ней такого особенного? Она НЕ научная.

• LENR - занимаются одни обманщики,




• LENR - там нет теории,




• LENR - невозможно повторить.




• LENR - нет в рецензируемых журналах.

Четыре классных довода, повторяемые разными критиканами. Разумеется если прочитать пару популярных статей об этой теме - выводы будут такими же.

Однако эта критика - не более чем Самоисполняющееся пророчество. Если сложился мировой "научный консенсус" что холодный термояд это "обманщики, у них нет теории, их опыты нельзя повторить, их нет в рецензируемых журналах", то:

• кто будет ставить опыты?




• кто будет писать рецензии?




• в каких журналах будут написаны статьи про это?

Люди, которые ставят опыты - конечно сомнительны, они занимаются (с высоты упомянутого консенсуса) - какой то фигней, и еще денег хотят. А кто денег не хочет?

Вот посмотрите на ITER. проект обошёлся уже более чем в 15 миллиардов евро (а всего в «горячий термояд» вложили более 25). Вы понимаете, что на эти деньги можно было накормить и спасти от голодной смерти миллионы голодающих (ну, или несколько километров дороги в Сочи).

Однако тысячи человек за зарплату делают этот самый ITER.

Только те, кто работают над проектом ITER получают зарплату, и имеют пенсионные отчисления. Конечно с высоты своей официальной работы в какой нибудь государственной научной конторе очень легко доказывать, что люди занимающиеся холодным термоядром - меркантильные уроды.

Да Росси - меркантильный «товарисч»!

• хочет какие-то патенты получить - и уже получил.




• скрывает состав порошка и так далее.

Почему скрывает? Да, он Хочет денег! Проблема в том, что ему мешают получить покрывающие патенты, потому что у него нет общепринятой теории.

Но совершенно понятно, что когда теория уже будет, патентовать будет нечего!:

• Если он продвигает совершенную херню - дайте ему патент, он платит пошлину и его херня - это его херня.




• Если то, что он продвигает – крутотень и всемирное спасение - дайте ему патент и пусть он озолотится, начав производить серийно.

Но на данный момент времени - запатентовать Росси не может, потому что теории нет (правда теорий холодного термоядра сейчас более 50).

Получается сейчас общество/государство готово защищать интересы Элтона Джона (мультимиллионера), но не хочет защищать интересы Росси.

Общество получайте!

Росси будет секретничать, скрывать и так далее, а вы будете сжигать газ, нефть, уголь, и производить ядерные отходы (да еще будете финансировать всяких идиотов).

Научность и наукообразность.

Вы видели теории объясняющие сверхпроводимость?

• куперовские пары?

… электроны оказываются объединяются в пары! И не просто абы какие, а те что летят в разные стороны! Все для того чтобы объяснить эту высокотемпературную сверхпроводимость.

Вы понимаете, что это звучит ненаучно?

А давайте отберем нобелевскую премию у сочинителей этих самых куперовских пар?

…за ненаучность!

Ну нет, давайте людей которые занимаются этим вопросом с такими теориями обвинять в меркантильности, критиковать на чем свет стоит (об этом далее), не печатать в рецензируемых журналах, называть фриками, и подвергать остракизму!

Пример совершенно ненаучного опыта!

БАК — большой андронный коллайдер. Представите — есть прибор, в одном экземпляре, стоимостью миллиарды долларов. На нем ставят какие то опыты. Но никто! Понимаете никто! Не сможет повторить эти опыты у себя в лаборатории! Ну просто БАК есть в одном экземпляре :).

Глупый довод? Ну по моему не глупее чем доводы противников Андреа Росси.

Критика, или как легко критиковать.

Прочитай любую статью о LENR и посмотри комментарии после.

Большая часть после – критика, упоительная, восхитительная.

Такая что 10 - 15 минут в интернете, или даже при средней сообразительности достаточно чтобы на нее ответить.

Вопрос - люди писавшие ее (критику) что хотели сказать?

Примеры (К- критикующий, О - мой ответ):

К (критикующий) - "Пусть пар направят на любой парогенератор с КПД больше 40% и замкнут систему. Тогда может и поверю при условии внешнего наблюдения в течение недельки"

О (ответ) - Первый атомный реактор сделанный людьми, имел мощность 70 ватт, если бы слушали вас - атомная энергетика так бы и не появилось!.

К – «Однако же состав «чудного порошка» не раскрывают. Сколько нужно энергии для его производства?»

О - Росси не раскрывает секретный состав чудо порошка. Пархомов берет ту информацию, которая есть в открытых источниках и на свой страх и риск делает вывод, что это 90% никель и 10% литий алюмогидрид, и 0% секрета.

К – «Чародеи просто сжигают хром из нихромовой проволоки, поэтому она и перегорает. Водород при этом катализирует реакцию. Нихром однако намного дороже выделившегося тепла».

О - выделяется энергии в несколько раз больше, чем выделится если все компоненты реактора (нихром, никель, литий) сжечь.

К - "Если в описании измерения количества выделившегося тепла фигурируют тепловизоры, убыль воды и прочая ловкость рук и нет слова «калориметр» — значит мы имеем дело с жуликами. Закопать.

О - калориметр - звучит (у Пархомова) у вас правильный калориметр есть? в который можно засунуть весь реактор?, ну тогда проведите эксперимент.

Ну и наконец, здесь речь идет не о десятых долей поле запятой, речь идет разах превышения выхода тепла.

Нет никакого выигрыша, если вы померите тепло с точностью в 100 раз больше …

К – «Добавлю, что характерная фраза: "был подготовлен шестью авторитетными учёными из Италии и Швеции" очень типична для такого рода публикаций, ссылка на анонимные авторитеты вместо фактического материала (который можно либо проверить либо опровергнуть).»

О - то есть, почитать материал, найти ссылки, имена схему, и др. было сложно?

К – «С одной стороны есть миллионы заинтересованных в новой энергетике лиц и институтов, среди которых NASA, Pentagon, Tesla, инвесторы, концерны, журналисты, политики, просто гении физики и инвестиций и прочие министерства энергетики. С другой стороны есть пара реакторщиков которых все эти миллионы не замечают, но которых на полном серьёзе обсуждают читатели geektimes. Почему так? :)»

____________________________

К – «Ребята, о чем вы вообще спорите? :) Если бы это устройство действительно работало, за четыре года обязательно произошло бы одно из следующих событий:

- Налажено производство действующих экземпляров реактора (самими авторами или в содружестве с более серьезными людьми);

- Технология похищена у авторов игроками на поле традиционной энергетики, и засекречена;

- Технология уничтожена вместе с авторами.

Поскольку никакой сколько-нибудь серьезной возни вокруг реактора не наблюдается, можно уверенно заключить, что это стопроцентный фейк.»

________________________________

К – «Слова о неизвестности реакции очень напоминают опыты алхимиков и магию. Пока все выглядит как дешевая сенсация, т.к. существенная угроза нефтедобывающей промышленности просто так не осталась бы в новостях. Компанию бы прикрыли, а изобретатели покоились где-то на морском дне.»

_________________

К – «Я вас огорчу — в двух словах — это «финансовая пирамида». Пирамида, с «интересной» базой для сбора денег.»

К – «А в чем сложность в организации массовых проверок этого E-Cat? Например, в том же МГУ и под NDA.»

______________________________

О - отвечу на все сразу, как я понимаю людей, которые написали эти комментарии - ни один "нормальный" "ученый" никогда не будет этим заниматься, даже в виде написания рецензии на статью, почему?

• а кому хочется оказаться на дне морском, это ЖЕ гарантировано! Нефтедобывающие компании обязательно тебя убьют!




• а если тебя не убили значит ТЫ обманщик.

Чудесно!

К – «Взвешивание на кухонных весах это ок для серьезных исследователей?»

О - нет конечно! проведи эксперимент сам, и измерь своими, правильными весами.

К – «В этом и странность Росси — ещё в 2011 году он демонстрировал эффект, за который уже тогда он смог собрать состояние и исчезнуть. Дак нет, всё терзает человечество уже несколько лет…»

О- он хочет денег. Права Элтона Джона государство защищать хочет, а Андреа Росси нет.

Требует с него полного раскрытия технологий, и еще теории… общепринятой.

К – «Первые упоминания работающего прототипа уходят в 2011 год, но при этом какой-либо теоретической базы под это подведено не было.»

О - всего ничего - более 50 теорий холодного термоядра! Небольшое исследование на эту тему:

К – «Развод. Как химик говорю (никль Ренея). Добро пожаловать в 1926 год»

О – что, у Ренея тоже выделилось 50 мегаватт энергии с 1 грамма никеля?

К — почему их нет в рецензируемых (научных) журналах?, Почему Росси печатается в журнале который сам и издает?

О — сложившаяся обстановка в этой области такая что один "нормальный" "ученый" никогда не будет этим заниматься, даже в виде написания рецензии на статью, почему?

• а кому хочется оказаться на дне морском, это ЖЕ гарантировано! Нефтедобывающие компании обязательно тебя убьют!




• а если тебя не убили значит ТЫ обманщик.

  К — LENR - невозможно повторить.

  О — Пархомов повторил.

Резюме:

1. Большая часть критики холодного термоядра делается людьми имеющие совершенно поверхностное представление о проделанных в этой теме исследованиях, на основе сложившегося консенсуса - это ненаучно, и на основании личного отношения.

2. Действия людей занимающиеся этим вопросом совершенно понятны. Они могут не нравятся, но объяснимы и без предположения что люди занимающиеся холодным термоядром — мошенники.

3. Имеющееся "консенсус" на тему холодного термоядра не позволяет никакому "нормальному" "ученому" заниматься этим вопросом. Начиная с того что тебя обвинят в создании финансовой пирамиды, заканчивая страхом быть убитым, ну и обвинение в ненаучности.

Comments

Замечательный анализ ситуации

[uva62.livejournal.com]

Замечательный анализ ситуации! Весь идиотизм поведения так называемого "научного сообщества" и обывателей высвечен очень красиво.. Знаю Андреа Росси по переписке с 2011 года, попробую перевести и послать ему...

[uva62.livejournal.com]

Ну это я поправил и немного еще подформатировал..
Пришлите мне (uzikov62@mail.ru) пожалуйста свой email, тогда я перешлю вам отформатированный текст в *.doc, и Вы в нем поправите все как считаете нужным перед тем как переводить.. С уважением, Виталий Узиков

Решение по LENR принято давно

[andrei-kr.livejournal.com]

Найдите в гугле доклад министерства обороны США dia-08-0911-003 от 13 ноября 2009г. На сайте проекта заряд есть перевод этого документа. Мое мнение решение о переходе на новые энерготехнологии было принято в США еще в 2010 год. 5 лет же они потратили на подготовку своей экономики и промышленности к этому. И именно поэтому все эти 5 лет любые попытки популяризировать LENR пресекались. Сейчас же ситуация кардинально изменились. LENR дано добро к промышленной эксплуатации, а статьи в разных журналах и рецензии на них посыпятся как из рога изобилия. Я не удивлюсь, если в течении нескольких лет Флейшману и Понсу будет вручена Нобелевская премия.
Очень хорошее описание LENR простым для обывателя языком есть на главной странице сайта tet . in . ua

[baronet1.livejournal.com]

Гарантией жизнеспособности технологии Росси является его инвестор-мистер Tom Darden,USA и его венчурная компания с пакетом инвестиций в 2,2 млрд.долл "Fund Cherokee Investment Partners"

О научной стороне говорить не могу..

[peter314.livejournal.com]

Но, есть одно соображение. Учёным достаточно знать, что какое - то явление возможно.
И тогда, толпы исследователей устремляются в открывшийся Клондайк.
В отношении "холодного термояда" этого не произошло.