тут про смертную казнь спрашивали.

[talgaton]

тут про смертную казнь спрашивали.

Пост полон скрытого человеколюбия!

я думаю что человек по решению суда "лишенный права жить" должен использоваться обществом с пользой для общества.

две почки, печень, сердце.... ну вы поняли.

ужасно да?

тоесть судебное решение должно быть не "казнить" а "смерть мозга состоялась, органы передаются в достоянии медиков"

а вот казнили енто существо - а его тело спасло 56* человек.

и с другой стороны - не использовали таким образом -
минус 56* человек.

Апдейт 1.
по поводу некондиции - осужденные преступники - наркоманы и др, некондиция.
прежде чем существо "безмозглое по решению" суда будет разобрано,
его выдержат нескольких лет (по апелляциям там), в контролируемых условиях.
так как это теперь не просто "говно в тюрьме (то как к ним сейчас относятся)" а нужная для кого то медицинское средство -
то в хороших для медицины условиях.
проще - наркота и др. выветрица.
болезни будут вылечены. и др.



(цифра взята произвольно).

подпись:
диванный кардиохирург!

Comments

[synchrozeta.livejournal.com]

Ужасти-то какия!

[talgaton.livejournal.com]

Я просто людей люблю!
искренне!

[synchrozeta.livejournal.com]

Оно и видать!)

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

Ты в своем уме?

[gb0.livejournal.com]

Наверное, Вы правы где-то. Я - in general против irreversible мер, но если уж казнить -- то с пользой. Как в Китае. Но потом -- казнить джихадиста или мечтающего о смерти маньяка -- глупо. То ли дело урановые рудники, хлопковые плантации, гранитные карьеры...Вдруг ошибка -- заплатим за труды по хорошему курсу. Нет ошибки -- ну пусть и сдохнет на каторге, под плеткой надстмотрщика.

p.s. С упоротого по жизни веществами сына обамы кому-то что-то пересаживать -- JIMHO не та игра, которая стоит свеч.

[talgaton.livejournal.com]

вы развернуто объяснить свою точку зрения можете?

[talgaton.livejournal.com]

а что стоящие на очереди тысячи ожидающих почек, печени, селезенки, спинного мозга - не достойны любви?

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

А тут нечего комментировать. До такого уровня фашизоидности даже Сраная еще не дошла. Никто обществу ничего не должен, тем более человек, который последнее ненавидит (в данном случае - т.н. преступник).

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

Так вперед - на добровольное донорство.

[synchrozeta.livejournal.com]

Стервятники тоже ждут смерти истощённого в пустыне...
Гиены ждут...
Ах, как мне их жалко!

[talgaton.livejournal.com]

текст обновил - добавил на счет медицины.

у получателя органа если он в сознании обычно есть выбор.
если выбор - помереть через неделю или жить - то думаю что не важно будет.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

К сожалению, любые меры необращаемы. 10 лет жизни, включаю здоровье - физическое и психическое -, тоже не вернешь.

Но тут меня искренне шокировало, что человек с интересами "индивидуализм, антикоммунизм, просвещение, либерализм" всерьез написал о праве "общества" или какого-то, извиняюсь, сратого суда распоряжаться телом человека во имя "пользы" этого самого выдуманного общества.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> Апдейт 1.

Вы, товарищ, фашизоид. С Вами говорить не о чем. Прощайте.

[talgaton.livejournal.com]

он никому ничего не должен.
но кто тут фашист - еще надо подумать.

из ваших непонятно кого любви - вы считает нужным отказать множеству людей в жизненно важном.

один донор органов спасает 5 - 7 человек.

https://www.google.com.ua/webhp?hl=ru#hl=ru&q=%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD+%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80+%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B5%D1%82

пожалуйста поясните что это у вас за такая этика и мораль?

[gb0.livejournal.com]

Обращаемы еще и как. Id est, провкалывал сын обамы на хлопковом поле 10 лет. Потом пришло ДНК, выяснилось, что белую тётю, которую на него повесили -- он не мочил и не насиловал. Но оттарабанил 10 лет. Fair enough. Так бывало в США, и даже бывало, что возвращали людей на волю за пару дней до назначенной смертной казни. Понятно, 10 лет не вернуть. Никак. Но -- можно заплатить, бабло еще никто не отменял в роли универсального эквивалента. Миллион-другой баксов, при ожидаемом доходе сына обамы хорошо если в 100к$ за эти 10 лет, и никакой работы по гроб жизни...такой ли это плохой эквивалент?

Лучше англосаксонского суда еще ничего не придумали. А люди по-прежнему убивают, насилуют и грабят. Каковые действия фиксирует суд и признает подозреваемого виновным. Что с осужденным дальше делать -- особенно где все уж совсем явно и под камеру сделано? Отпустить на все четыре стороны, потому что он, осужденный, считает сраным говном сраный суд?

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> из ваших непонятно кого любви - вы считает нужным отказать множеству людей в жизненно важном.

Никто никому ни в чем не отказывает. Чтобы отказать в чем-то, надо это что-то иметь, а мы (или выдуманные "общество" и "суд") телами друг друга не владеем.

> один донор органов спасает 5 - 7 человек.

Так пожалуйста. Идите в ближайшую больницу, в которой есть трансплантология (а таких, кстати, не так и много, тем более в постсовке), выстрелите себе в голову. Считайте 5-7 человек спасли.

> пожалуйста поясните что это у вас за такая этика и мораль?

Этика у меня простая. Я поступаю так, как хочу, чтобы поступали со мной. Я чужими телами не владею и ими не распоряжаюсь, и хочу, чтобы моим телом тоже никто не распоряжался. Даже гипотетически, даже "суд" или "общество", даже во "FGJ". http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Вас прямо в Госдуру надо. Те бы тоже "преступников", особенно критиков Путена, на органы бы пускали.

[talgaton.livejournal.com]

если придут к вам убивать вас - вы воспользуетесь оружием чтобы спасти свою жизнь?

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> Понятно, 10 лет не вернуть. Никак. Но -- можно заплатить, бабло еще никто не отменял в роли универсального эквивалента.

Ну-ну. Особенно, когда лет в 70 на свободу выйти. И, кстати, в разных штатах по-разному. На юге речь идет не о миллионах, а скорее о 100 тысячах. Недавно вот один дед такой в Алабаме (?) с раком легких на волю вышел, ну и умер через месяц-два.

> Миллион-другой баксов, при ожидаемом доходе сына обамы хорошо если в 100к$ за эти 10 лет, и никакой работы по гроб жизни...такой ли это плохой эквивалент?

Неуместный цинизм и галимый расизм. Дело не в долларах, а в банальном ощущении счастья, даденым нам боженькой в гормонах. Лучше на фудстэмпах сидеть без денег, чем через десятки лет из камеры смертников или просто федеральной тюрьмы выйти, хоть и с некоторым капиталом.

> Лучше англосаксонского суда еще ничего не придумали.

Это да, при чем в американском варианте. В сратой Европе вообще толком никакой компенсации не дождешься. В Германии что-то типа 30 евро в день, если не изменяет склероз.

> Отпустить на все четыре стороны, потому что он, осужденный, считает сраным говном сраный суд?

Это интересный вопрос, но он здесь не в тему. В любом случае право на свое тело остается за осужденным.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

Начнем с того, что у меня оружия нет, т.к. в Германии оно нелегально. Было бы - воспользовался. Но это не дало бы мне право на тело подстреленного или убитого нападающего. Ни на органы его продать, ни чучело возле камина сделать прав у меня нет и не должно быть. С его телом нужно поступать по завещанию. Если такого нет - отдать ближайшим родственникам.

[gb0.livejournal.com]

> Отпустить на все четыре стороны, потому что он, осужденный, считает сраным говном сраный суд?
>>>>Это интересный вопрос, но он здесь не в тему. В любом случае право на свое тело остается за осужденным.

Это самый главный вопрос. До какой степени государство может распоряжаться человеком. I take it что до довольно большой, если речь идет о насильственном преступлении. Ничего лучше англосаксонского суда thus far не придумали, хотя, понятно, часть valid в США сегодня поводов приговаривать человека к турме, смертельной инъекции и/или рабству -- должна уж очень явно быть гуманизрованна или и вовсе упразднена.

Я так же выступаю за а) ужесточение наказаний в том смысле, что общество, чьи законы попрал осужденный, не должно тупо "тратить на одного инмейта 50к долларов в год" (средняя цифирь по федеральным турмам-бутузкам) и "еще мульен на смертную казнь" (это средняя стоимость смертной казни в США), а эксплуатировать инмейта сообразно тяжести его проступка, для отбития затрат и выплат, where appropriate, компенсаций жертвам. Для отдельных случаев -- в режиме, похожем на рабство, с хлопковыми полями и карьерами (которое запрещено, иначе как в виде наказания за преступление -- по XIV поправке). Ну и компенсации за ошибочно проведенное время в турме так же должны быть сильно увеличены. Сейчас человека не эксплуатируют, и компенсации за судебную ошибку иногда выглядят немного смешно.

That's the deal.

[user-n9.livejournal.com]

+100
тоже удивил диссонанс

[talgaton.livejournal.com]

то есть в момент агрессии вы считает возможным распоряжаться чужой жизнью.
исходя из "Я поступаю так, как хочу, чтобы поступали со мной"
(с чем я совершенно согласен).
но момент - инициатор агрессии не вы.
не общество.
инициатор агрессии - преступник.
преступник инициирующий агрессию теряет право на "отсутствие дырок в организме"
(и вы с этим согласны).
единственно я добавляю что инициирующий агрессию теряет право "отсутствие дырок в организме"
после прохождения суда по стандартной процедуре.
по той же самой причине - почему вы считает возможным стрелять
по той же самой причине по которой мы считаем возможным сажать людей в тюрьму по приговору.

если вы дальше настаиваете на то что "общество не владеет телом" то - вы когда были последний раз на митинге в освобождению всех заключенных?

[gb0.livejournal.com]

И потом -- жизнь per se весьма несправедлива, цинична и расово-несбалансирована. FBI UCR говорит нам, это при черном презе, черном генпрокуроре-главе минюста и куче контролеров-демократов всего этого дела -- что половина убийств и порядка 70% вооруженных грабежей в стране делаетcя 3% населения, какие известны как сыны обамы -- черная гетто-молодежь в возрасте 16-40. Расизм, если уж на то пошло, это то, что насильственное преступление черного против белого -- без учета веса расы в популяции -- в от 7 до 28 раз более вероятное событие, чем преступление белого против черного. А если принять во внимание, что черных -- примерно 1/8 населения -- то цифирь выходит уж совсем конская, 2+ порядка десятичных разницы. Нежелание это видеть, столь популярное у прогдемов и прочих полукомуняк -- вот это и есть расизм.

p.s Нежелание отдельных белых признавать возможность существования приличных черных - это тоже расизм, и, к сожалению, не такой и редкий.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> Это самый главный вопрос. До какой степени государство может распоряжаться человеком.

Нет, конечно, с ватной точки зрения государство и "общество" имеет право на все. Если Вы исходите с этой позиции, то нашу дискуссию нет смысла продолжать.

> не должно тупо "тратить на одного инмейта 50к долларов в год" (средняя цифирь по федеральным турмам-бутузкам)

"Общество" если и тратит, так не на заключенного, а на ментовертухаев и их лобби. То же самое с инъекциями. На них фарма наживается.

ИМХО, ситуация очень проста. "Общество" не может просто так отпустить осужденного. Потому оно стремится его наказать. Смертная казнь, как правило, кажется излишне строгой. Потому приходится лишать воли. Это, своего рода, цена за гуманизм - в смысле, "мы" платим деньги, чтобы человека наказать, но не убить. Так что заказчик услуги "общество", потому оно и платить должно.

> а эксплуатировать инмейта сообразно тяжести его проступка, для отбития затрат и выплат

Это чистейшее рабство в пользу ментовертухаев.

> where appropriate, компенсаций жертвам

Это несерьезно. Ничего тюремные рабы заработать не могут.

[user-n9.livejournal.com]

почему нет:
1) возможность судебной ошибки;
2) нет способа заставить человека продуктивно работать если он не желает;
3) 90% (+/-) пациентов откажутся принимать органы 'тяжелых' осужденных (Моралисты!);