тут про смертную казнь спрашивали.

[talgaton]

тут про смертную казнь спрашивали.

Пост полон скрытого человеколюбия!

я думаю что человек по решению суда "лишенный права жить" должен использоваться обществом с пользой для общества.

две почки, печень, сердце.... ну вы поняли.

ужасно да?

тоесть судебное решение должно быть не "казнить" а "смерть мозга состоялась, органы передаются в достоянии медиков"

а вот казнили енто существо - а его тело спасло 56* человек.

и с другой стороны - не использовали таким образом -
минус 56* человек.

Апдейт 1.
по поводу некондиции - осужденные преступники - наркоманы и др, некондиция.
прежде чем существо "безмозглое по решению" суда будет разобрано,
его выдержат нескольких лет (по апелляциям там), в контролируемых условиях.
так как это теперь не просто "говно в тюрьме (то как к ним сейчас относятся)" а нужная для кого то медицинское средство -
то в хороших для медицины условиях.
проще - наркота и др. выветрица.
болезни будут вылечены. и др.



(цифра взята произвольно).

подпись:
диванный кардиохирург!

Comments

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> то есть в момент агрессии вы считает возможным распоряжаться чужой жизнью.

Неверно. У меня цель не убить или покалечить нападающего, а его остановить. В идеальном случае я бы это сделал, не причиняя ему никакого вреда.

Приведя аналогию, я бы точно не думал, как я распоряжусь его имуществом или телом во свое благо или благо "общества".

> исходя из "Я поступаю так, как хочу, чтобы поступали со мной"

Cкажем так: я не удивлюсь и не обижусь, если бы стреляли в меня, когда я пытался бы пробраться в чужой дом.

> инициатор агрессии - преступник.

Снова неверно. Я защищающийся, а не нападающийся в нашем гипотетическом случае.

> преступник инициирующий агрессию теряет право на "отсутствие дырок в организме"

И опять неверно. Тут дырки побочный эффект, а не способ его наказать. Тем более он не теряет право на почку.

> по той же самой причине по которой мы считаем возможным сажать людей в тюрьму по приговору.

Да, но использовать их как рабов или доноров.

> если вы дальше настаиваете на то что "общество не владеет телом"

Ваш намек на habeas corpus не в тему. Общество отнимает у заключенного часть свободы распоряжаться телом, но не получает право на это самое тело.

В общем, сплошный силлогизмы и logical fallacy у Вас.

[gb0.livejournal.com]

>>>Нет, конечно, с ватной точки зрения государство и "общество" имеет право на все. Если Вы исходите с этой позиции, то нашу дискуссию нет смысла продолжать.

Упаси аллаh от государства, которое владеет своими гражданами (прогдемы тут в США как раз хотят нечто подобное запилить -- разумется, для народного же счастья, потому что они, прогдемы, умнее тупого быдла, и лучше знают, чего быдлу нужно). Права общества на человека возникают в исключительных случаях, предусмотренных законом -- в котором так же учитываются права человека, в т.ч. на невладение себя обществом -- из декларации независимости, конституции, билля о правах и других законов. That said, общество может ограничивать права и свободы людей -- вплоть до натурального рабства "на время" -- за определенные действия. Кстати, AXIV так и говорит -- никакого рабства и принуждения к труду -- except as a punishment for crime.

Брейвики и чикатилы в 3хзвездочных отелях, как в норвегии -- это вопиюще неправильно. Я далек от мысли о том, что каторжные работы в 21м веке устойчиво и всегда будут полностью окупать те 30-50к$, которые общество сейчас тратит на одного сына обамы за решеткой, да еще так, чтобы и жертвам что-то оставалось. Мне более важно то, что наказание должно отвращать человека от повтора преступления. В этом плане мне очень нравится метода клана Ли Сингапурских -- за 40+ видов преступления -- тюрьмы дают очень немного, но при этом инмейта натурально секут, ратанговой палкой 0.5"x 4'. Чтобы неповадно было бухать за рулем, например. Видос -- у мну в ЖЖ.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

Ну хоть Вы тут адекватный.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> И потом -- жизнь per se весьма несправедлива, цинична и расово-несбалансирована.

Потому не вижу смысла делать ее еще несправедливее и циничнее.

> BI UCR говорит нам, это при черном презе, черном генпрокуроре-главе минюста...

Да, но это симптом совсем другой проблемы.

> Нежелание это видеть, столь популярное у прогдемов и прочих полукомуняк -- вот это и есть расизм.

Я это вижу и признаю. Но я не хочу, чтобы государство имело возможность "пускать" граждан на органы, какого бы цвета они ни были бы.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

Думаю, Вы понимаете, что абсолютной истины нет и "все позволено". В силу отсутствия универсальных аксиом я Вам, понятное дело, не выведу логическим способом всю дикость владения государством тела индивидуума, даже в качестве наказания. ИМХО, все, что может государство, это ограничивать свободу индивидуума, при чем без нарушения его достоинства. Если "общество" нарушает неотъемлимые права индивидуума, то цена такому общество дерьмо.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> Брейвики и чикатилы в 3хзвездочных отелях, как в норвегии -- это вопиюще неправильно

И да, и нет. Вообще всякие случаи известны. Некоторые заключенные даже и не против закончить жизнь, но им не дают возможности. Брейвик, кстати, об этом тоже говорил.

> Мне более важно то, что наказание должно отвращать человека от повтора преступления.

Меня бы это только радикализировало.

> В этом плане мне очень нравится метода клана Ли Сингапурских -- за 40+ видов преступления -- тюрьмы дают очень немного, но при этом инмейта натурально секут, ратанговой палкой 0.5"x 4'.

Если Вам не очевидно, что это дикость, то ничем не могу Вам помочь.

> Чтобы неповадно было бухать за рулем, например. Видос -- у мну в ЖЖ.

Как-то обойдусь.

[gb0.livejournal.com]

>> Мне более важно то, что наказание должно отвращать человека от повтора преступления.
>Меня бы это только радикализировало.

Не пытайтесь всех судить по себе, да еще и теоретически. Сингапурская и малайская статистика довольно надежна. Процент дохождения через задницу -- не так и мал. Бабала экономится -- куча. Ну и да, prison should not be a nice place (C) мистер Ли. У мистера Ли -- одно из самых безопасных мест на земле. А еще -- там нелегалов нет. Потому что всех нелегалов фоткают, снимают пальцы, заключают в миграционную турму-бутузку, где безвариантно порют палкой под зад, и безвариантно же депортируют из страны. Радикализации не встречалось практически. Один или два случая за всю историю, когда был рецедив нелегальной миграции. Один. Или 2. В страну первого мира, куда очереди стоят, чтобы попасть. Рецидивистам порку удовили, более рецидивов не было. В США, похожей по уровню жизни стране 1ого мира - от 10 до 33М нелегалов, сколько точно -- не знает никто (от 3 до 10% населения), для сравнения.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

Я уже все понял: Вам просто близок фашизм, в данном случае - технофашизм геноссе Ли. Я либерал, потому Ваше мнение выслушаю и, будучи категорически с Вами не согласным, буду выступать за Ваше право это мнение высказывать. К счастью, имплементировать Вам это не удастся.

Пы.Сы: Чисто из научного интереса хорошо бы знать, какой процент работников этих кутузок получают сексуальное возбуждение от исполнения порки-флагеляции.

[gb0.livejournal.com]

"Пускать" звучит как-то так, что менто-прокуроро-судебно-вертухайская машина cшила дело белыми нитками, и пустила безневинного человека под нож. Понятно, что за устройство общества, допускающее такое -- исключительно фанаты сталина, полпота и ко, начисто лишенные эмпатии. Их не так и мало, и что с такими делать -- науке неизвестно.

А вот какого-нить алахакбара, который перед сотней камер расстрелял на таймс-сквер (упаси аллах, такого не было, и, надеюсь, не будет, и да -- речь о совершенно исключительных случаях) рожок от калаша по толпе -- нужно не только на органы пустить, но и похоронить останки в свиной шкуре и на публику, дабы прочие акбары знали, что за их поведение они не попадут до самого страшного суда в свой рай со своими гуриями, а их шахада не будет принята их божеством, которое внезапно требует от шахида на момент смерти и некоторое время после нее ритуальной чистоты. Так, jbtw, появляются снайперы-женщины в ЦАХАЛе и боевые свинтусы, там же.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> Их не так и мало, и что с такими делать -- науке неизвестно.

Хоть тут мы согласны.

> но и похоронить останки в свиной шкуре ...

Это пожалуйста. Свинная шкура - просто материал.

> не только на органы пустить, но ... и на публику

А вот этого нельзя. Это уже сталино-полпот.

[gb0.livejournal.com]

Exactly. С этим проблема у кун-шифу, рабби гилеля и рабби иешуа, которые провозглашали реципроцитет. Не делай другим того, что не желаешь, чтобы другие сделали с тобой. Это очень крутое изобретение, но к сожалению, имеющее ограниченное применение. Ни учитель Кун, ни рабби, и все гуманисты -- просто представить себе не могут существования сонмищ похожих на людей существ с несущетсвующей эмпатией, слаборазвитыми коммуникационными skills, среднепопуляционным IQ в 60-70, и тн каннибальской моралью "я украл корову -- хорошо, у меня украли корову -- плохо". Можно потратить всю жизнь, пытаясь их там понять -- но у нас в 21м веке -- есть поприоритетнее задачи. Пороть, ссылать на каторгу, сильно бузящих -- мочить в сортире.

И потом -- все законы и тп -- они пишутся из неких условий, и если совсем грубо -- из расчета на некое население, его плотность и культурные особенности. В США есть некое несоотвествие между англосаксонским правом и нынешним населением. Я долго на эту тему думал, и пришел к выводу -- что с нашим population толку будет больше от технофашизма, Lee-style, чем от тотальной гуманизации, Norway-style. Может я и неправ.

[gb0.livejournal.com]

А Вас интересует чужая сексуальная жизнь? Besides, этот процесс (битье) можно и нужно автоматизировать to prevent abuse. Да так и сделают, к гадалке не ходи.

[gb0.livejournal.com]

А любой сильно правоверный скажет, ничтоже сумяшеся, что пусть лучше его доктор еврей на части разрежет, и требуху -- хоть на опыты, а хоть бы и кафирам на органы -- но вот в сале или свиной шкуре не хоронит, и так скажут ~ 200M сильно правоверных салафитского толка.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> Пороть, ссылать на каторгу, сильно бузящих -- мочить в сортире.

Это, называется, открыть ящик Пандоры. Задумка (с Вашей точки зрения) неплохая, а в итоге пороть будут Вас, ну и меня за компанию. Не надо давать государству таких репрессивных механизнов.

Кстати, вот этим "дебилам" с 60-70 IQ в полиции и вертухаям, как медом намазано.

> Я долго на эту тему думал, и пришел к выводу -- что с нашим population толку будет больше от технофашизма, Lee-style, чем от тотальной гуманизации, Norway-style. Может я и неправ.

Да, думаю неправы.

Возможно, за Вашим фашизмом просто стоит желание к справедливости. Тут я Вас понимаю. Я вот лично в некоторых случаях могу симпатизировать самосуду, но только со стороны пострадавшего.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> А Вас интересует чужая сексуальная жизнь?

Меня? Абсолютно нет (если таковой не считать обыкновенное порно). Просто это подтвердило бы гипотезу того же С. Кона о том, что палачи-учителя-менты-строгие родители от этого получают сексуальное наслаждение, а потому так ратуют за телесные наказания. Звучит, скажем, очень plausible.

> Besides, этот процесс (битье) можно и нужно автоматизировать to prevent abuse.

Это уже Кафка, простигосподи.

> Да так и сделают, к гадалке не ходи.

Конечно. Та же наша сратая Германия уже продает саудитам инструменты для пыток или "приборы для выявления гомосексуалистов". Чего б им такой профитабельный гешефт пропустить?

[gb0.livejournal.com]

Пусть порют. Если я как свинья нажрусь, по своей воле усядусь за руль без хорошей причины типа спасения чьей-то жизни, и устрою (не попаду, а именно устрою) активными действиями при этом ДТП -- я торжественно заявляю, что согласен на 5-6 ударов палкой по попе, каковое прописывает в таких случаях закон клана Ли. Англосаксонское право предусматривает оооочень вьедливое изучение дела. Если там жена рожала и вот иначе никак было -- палок не выпишут. Но если ничего такого нет -- выпишут на ура, хоть быдло-куну, а хоть и премьер-министру. Раз дурашка не понимает, почему бухому за руль низзя -- надо пояснять, хоть бы и палкой. Это, правда, крайне маловероятный сценарий.

>>Кстати, вот этим "дебилам" с 60-70 IQ в полиции и вертухаям, как медом намазано.

Такие IQ не характерны для белых и азиатов, но IQ и психотесты в нормальных некоррумпированных обществах -- исключают попадание маньяков-имбецилов в органы. Даже в США, где всякие тесты -- немного отдают каменным веком, про копов-садюг орут намного больше, чем их на самом деле есть.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

Это уже их личные проблемы. Секуляризм, ИМХО, подразумевает в том числе, что государство, с одной стороны, не вмешивается в религиозную жизнь, но, с другой стороны, не обязано соблюдать правила каждой религиозной группы. Так что тут картина ясная: товарищи в пролете. Я же тоже не бегаю и не требую не мять мне чакры или не дышать на мою ауру.

[gb0.livejournal.com]

Вам не угодишь. Бьет офицер з/к по сраке палкой -- abuse, офицер можеть быть маньяком и ловить кайф. Бьет машина -- это Кафка.

А между тем для конкретной сингапурской популяции Homo s. spp. -- порка необычайно эффективна в деле предотвращения рецедивов. У нас сыны обамы хвалятся друг перед другом rapsheetами -- типа на сколько и за что их посадили и каких криминальных авторитетов они там встречали. А вместо этого -- все чем можно будет хвалиться - это батхерт в прямом смысле слова. Криминализация и рецидивы у Ли сведены на нет....

И потом -- Ли ничего не придумывал. Английские законы до WWII допускали порку. В Сингапуре до сих пор допускают. В США -- depends оn the state, кое-где точно есть, но нигде практически не применяется. Возможно, и даже вероятно -- зря.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> Пусть порют. Если я как свинья нажрусь, по своей воле усядусь за руль без хорошей причины типа спасения чьей-то жизни, и устрою (не попаду, а именно устрою)

Пусть еще в угол на колени поставят. Детский сад прямо. Западных мер - штрафа, отъема прав и т.д. - вполне хватает.

Кстати, законы Ли и без физических наказаний очень дикие. Тот же гомосексуализм нелегален.

> Такие IQ не характерны для белых и азиатов, но IQ и психотесты в нормальных некоррумпированных обществах -- исключают попадание маньяков-имбецилов в органы.

Я утрировал. Возьмите 80-90. Все равно особые интеллектуалы (за некоторыми исключениями) туда не стремятся.

[gb0.livejournal.com]

А на торгашей энцефалографами с функцией определения гомосеков для СА или Ирана -- у нас бы подали в суд. Потому что машины заведомо будут использоваться например для выявления и наказания гомосеков, что нашими законами запрещено. Думаю, торгаши пожалеют, что связались.

А если гомосек сбежит сюда и подаст тут в суд -- он еще и озолотится имеет шанс.

[gb0.livejournal.com]

Связь между "органами" и "полпотосталиным" - arguably религиозна.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

> Вам не угодишь. Бьет офицер з/к по сраке палкой -- abuse, офицер можеть быть маньяком и ловить кайф. Бьет машина -- это Кафка.

Верно, потому, что бить вообще нельзя.

> А между тем для конкретной сингапурской популяции Homo s. spp. -- порка необычайно эффективна в деле предотвращения рецедивов.

Лучше вообще сразу убить всех человеков. Точно рецидивов не будет.

> И потом -- Ли ничего не придумывал. Английские законы до WWII допускали порку.

Ну да, The Wall смотрели и так об этом читали. Понятное дело, что раньше и не такие дикости были. За что, к счастью, многих сейчас стыдно.

> В Сингапуре до сих пор допускают.

И это не аргумент в пользу Сингапура.

[gb0.livejournal.com]

Не хватает. Штрафов и каталажки. У нас, шутки в сторону, на дорогах каждый год от 30 до 40к трупов, в 2-3 раза больше, чем убивают убивцы и копы при задержании, altogether. Либеральный псевдогуманизм имеет цену -- ту часть из этих 30-40к жизней, которую забирают repeat offenderы по части DUI. Мы говорим про тысячи жизней и миллионы долларов (1..2M -- столько жизнь у циничных капиталистов стоит для государства) -- и чей-то батхерт. Я за батхерт.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

Ну так то США, а это сратая Гермашка. Тут и не такое можно.

> А если гомосек сбежит сюда и подаст тут в суд -- он еще и озолотится имеет шанс.

В Германии трижды нихрена и еще столько же получит. В смысле, тысяч 5 евро, может, после 5-10 лет одиссеи по местным, простигосподи, судам всех инстанций. Хотя очень вряд ли, т.к. скажут, что дело то не в Германии было.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

От самоубийств, врачебных ошибок, плохих условий жизни и поболее умирает. Но nobody cares.

В общем, я вижу, вас от BDSM не отговорить. Так что давайте сменим тему.