talgaton: (Default)
мой комент!
я не могу предложить такую умность которая так же эффективна как ваша фантазия.
описанный вами "способ" - это массовое нарушение прав людей на справедливый суд.
это передача в руки каких-то особенных людей права судить и приговаривать без суда и следствия.
восхитительно!
(готовы принять ответственность на себя за такие призывы?)
тогда давайте порадуйтесь современной милиции в России.
тогда я вам напомню новейшую историю.
товарисч путин в своих вертикалестроительных стараниях уничтожил свободу суди.
судьи фактически стали частью вертикали власти, и совершенно не напрягаясь переписывают в приговор текст обвинения прокурора.
сейчас в судах обвинениями заканчивается 99,6 % уголовных дел.
фактически в России нет суда.
я думаю ВАМ это должно нравится.
?????????
такое положение с судами также означает что прокурору и ментам не надо очень сильно заботится о качестве материалов дела.
судья все равно отправит на нары.
ВЫ довольны?
?????????
как я понимаю в России уже нет никакой наркомафии
НЕ ПРАВДА ЛИ?
как минимум судьи нашим танцорам не мешают.
?????????
современное состояние милиции - это результат того вертикалестроителства.
ну не изуал путин менедмент, тем более что есть такие люди как ВЫ - желающие всегда еще больего ПОРЯДКА.
только что ВЫ запоете когда это вас коснется?
когда обнаружите себя в списке наркомафиози?
когда к вам приедут зачистку производить?
ваш ответ что вы пойдете в милицию разбирается великолепен.
попробуйте ночью позвонить 02 и сообщить что ваши соседи шумят.
ну или на лестничной площадке происходит преступление...
будет от вашего звонка такая же польза как и от того что пойдете "разбирается". шанс есть.
советую посмотреть хотя бы вот это перед тем как пойдете разбирается: http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F&aq=f
+++++++++++
описанный вами способ предполагает что какая то группа людей ради великой цели имеет право на всё.
что будет делать эта группа людей после того как задачу "решат"?
а вдруг это будет так:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5_(2008%E2%80%942010)
Улыбайтесь - это раздражает! :)) - К спорам о наркоторговле.
talgaton: (Default)
спасибо за ваш спокойный ответ.
мой комент:
я заранее извиняюсь за слова, но если солгал - брось в меня какашку.
ТЫ ЧЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ДУМАЕШЬ ЧТО ТВОИ БЛЯДСКИЕ ДЕТИ НУЖНЫ ЭТОМУ ГОСУДАРСТВУ?
и проблема не в мате в предыдущей фразе.
проблема в том что думаешь.

ваш ответ:
"Я не рассматриваю каждого врача, как отдельное государство. Это -люди. судя по всему, мерзавцы. А дети нужны мне."

как ни странно государство к этой ситуации имеет прямое отношение.
и разгром НТВ в 2004 году.
и вступления 31 числа...

государство.
много лет назад в стране с самой лучшей медициной в мире была проблема - очень высокая детская смертность
(младенческая).
стыдно как то - далеко позади всех европейских стран и сша.

как только этот вопрос был озвучен на высшем уровне, за один год детская смертность уменьшилась в несколько раз.
что изменилось?
до этого момента детей регистрировали с момента рождения.
если дитя умирало, значит это детская смертность.
новая идея просвещенного социализма:
дети весом до 1000 грамм - не рождены.
дети до 3 дня после родов - не рождены.
родительницам сообщались что дитя мертворождённое.
по моему это лучшее изобретение в медицине 20 века.
ни надо ни каких аппаратов ИВЛ, и лекарств.
просто дети не родились.

жизнь.
рассказ матери.
после моего рождения мой матери меня не отдавали в течении нескольких дней.
болель.
моя мать нашла на подоконнике перед открытым окном ребенка
маленького ребенка.
у нее случилась истерика.
ее успокоили и сказали что это не ее ребенок.
+++++++++++++++

в родом в котором я родился (это более 30 лет назад) умерло около 20 детей.
инфекция бля. (обычная больничная стафилококковая инфекция, результат невыполнения санитарных требований, ужасного несоблюдения).
никого не посадили. ах нет - пару санитарок.

разгром НТВ.
телевидение.
ответьте на вопрос кто в раше имеет больший доступ к телевизору,
работник министерства здравоохранения или врач?
если происходить любой "случай" чью точку зрения вы услышите по телеку?
кто виноват?

P.S.
1. в современной медицине работают много врачей оттуда, из мира где можно положить маленького ребенка на подоконник ради улучшения статистики.
2. многое что вы думаете по поводу врачей - это ваша глупость.
Истина где-то рядом.. - Клеветническое измышление. Оно же параноидальное.
talgaton: (Default)
"Тогда, например, совершенно противопоказано учить «христианским ценностям», ибо они к социальным шансом, в лучшем случае, никак не относятся. Проблематичны художественный вкус, музыкальные навыки, знание античной истории и много чего еще. "
мммм - запахло началом 90.
впрочем в головах так и не изменилось.
этичное поведение (ужас какой) является полезным в долгосрочной перспективе.
это незаметно в условиях социальных катаклизмов но это так.
оно (этичное поведение) способствует образованию долгосрочных команд и увеличению социального кредита (как вам так и от вас).
++++
а почему моя жизнь такого не подтверждает?
такая жизнь дорогой. нееее
такая жопа.
когда граждане поставили государство на место бога,
когда единственным организатором является государство и его сила принуждения, в доверии нет нужды, более того доверие между гражданами является самой большой опасностью для государственных мужей, и это доверие они с превеликим старанием уничтожают...
Критика нечистого разума - Верхние и нижние
talgaton: (Default)
 я как понял людям выживающим и, или воспитанным в государстве победившего лицемерия сложно, очень сложно ориентироваться в условиях свободной прессы.
когда есть материал на любые запросы.

это я называю : русские не поняли американские фильмы. если в американских фильмах показывается проблема - а в русских все окей то многим недалеким кажется что все проблемы в Америке а их родной и любимой - все ок.
только если вы понимаете - то все гораздо хуже именно там где проблема старательно замалчивается, и общество старается их не замечать.

представте в России от пожаров погибло 53 человека (официально) а во франции от жаркого лета - более 11 тысяч (ОФИЦИАЛЬНО, в основном увеличение частоты сердечный приступов)!!!
как вы думаете где проблема больше?

ну а как такая разница в освещении событий влияет на понимание ситуации?
на умение ориентироваться в фактах?

си эн эн - совковая но не рашкинская.
но впрочем вряд ли у вас хватит ума в этом разобраться(но надежда есть).

если запросите - пришлю ссылку на американского блогера который это может объяснить.
talgaton: (Default)
Цитата

[info]kouzdra
2010-01-26 09:49 am UTC (ссылка)
Ну да - но я бы предпочел дешевую, пусть и не самую лучшую, медицину дорогой. А там решили в пользу дорогой.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]talgaton
2010-01-27 02:23 am UTC (ссылка)
Велком ту РАША!
я сегодня только из детской поликлиники.
я подозреваю что здесь скоро врачей вешать начнут.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-01-27 11:16 am UTC (ссылка)
Именно. Я с ней тоже знаком - и мне она нравится куда больше - уже просто тем, что основные функции она выполняет, а стоит в 5 раз дешевле (даже в относительных цифрах). И я категорически против того, чтобы она становилась дороже - если вам так уж это надо - покажите пример - платите за себя сами.

А я за Вас оплачивать ту услугу которую я не готов за себя оплачивать - не хочу.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]talgaton
2010-01-27 01:04 pm UTC (ссылка)
"Именно. Я с ней тоже знаком - и мне она нравится куда больше - уже просто тем, что основные функции она выполняет"- прочил ваши посты и понял что вы пишите из психбольницы.
я например вчера только из поликлиники.
детской.
и еще.
моя мать в прошлом фельдшер по образованию, и операционная мед сестра. ее жизненный опыт, и опыт моей жизни - первых месяцев (это 30 лет назад) показывает что медицина стала в совке ужасной не с окончанием совка.
я думаю что вы никогда не болели, или как я уже сказал - больны на голову.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-01-27 01:08 pm UTC (ссылка)
Я просто имею представления о "стоимости моей жизни". 4% расходов на здоровье мне кажутся более или менее разумной суммой. 16% я отдавать не хочу. Ни прямо ни косвенно.

И думаю, что Вы тоже не хотите - иначе бы купили страховку и не имели указанных проблем-то уж точно.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]talgaton
2010-01-27 01:49 pm UTC (ссылка)
если средний россиянин платит 790 рублей в месяц на существование этой бесплатной медицины это дешево и сердито. это 5,2 % зарплаты.
вот только величину взяток в стоимость медицины вы не вносите?
оплачены из кармана услуги которые во общем то будут еще оплачены из фонда омс?
да еще купит еще дмс?
логично 15 т.р. в год.
только я понимаю что я получу только ОДНУ клинику в своем городе.
там конечно есть много много оборудования.
только если у меня будет болячка не по профилю этой клиники - дмс на этом заканчивается.
на счет стоимости страховки.

вы вообще работающий?
вот я учился 5 лет в институте, написал диссертацию защитил ее, вот уже 10 лет преподом работаю.

в любой нормальной стране поле таких "трудовых и научных" заслуг на страховку мне хватит.
единственно меня напрягает что эти подвиги я делал в стране где пока нефти много.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-01-27 02:59 pm UTC (ссылка)
Я имел тут случай возможность попасть на "платную медицину" - случай структурно похожий на это (с той только разницей, что если бы было время - то перевестись в "бесплатный сектор" было несложно - я собственно именно это и начал готовить - потом понял, что поздно уже). Влетело оно в копеечку (точнее в цент), но структуру я примерно представляю - даже чисто платные вещи идут в основном через кассу, а "черным налом" проходит немного.

дмс на этом заканчивается. на счет стоимости страховки.

Да почему же - с той же онкологией люди со всей страны в Мск-СПб ездят - бывает и заграницу - на РФ мир не заканчивается (и в той же европе за сложными операциями отправлять больных туда, где их умеют делать - это нормальная практике).

вы вообще работающий?

Работаюзий - более того ведомости на мою зарплату подписываю сам - потому немножко в курсе, что и куда там уходит помимо "13% подоходного". Потому видимо и смотрю на это с несколько другой точки зрения.

в любой нормальной стране поле таких "трудовых и научных" заслуг на страховку мне хватит.

Я не говорю, что мне "не хватит". Я говорю, что я не хочу столько платить.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]talgaton
2010-01-27 04:54 pm UTC (ссылка)
лечение в другой клинике не входит в стоимость страховки (конкретной, о которой я говорил).
дмс в россии это способ оплатить услуги одной конкретной больницы или сети оных. и сэкономить на налогах.
самая большая проблема - медицина эта отрасль где большое влияние вносят люди которые людей любят.
своей любовью они так много дерьма делают - ужас какой.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-01-28 06:38 am UTC (ссылка)
Возможно - я, как уже говорил, ее принципиально не хочу - в свое время отказался даже когда на работе предлагали - по принципу "лучше наличными". Но это же ведь совершенно не обязательно должно быть так - значит спроса нет.

Раз нет спроса - вопрос закрыт. Пусть выкручиваются в рамках имеющегося бюджета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2010-01-27 03:05 pm UTC (ссылка)
PS: Но мой пойнт про страховку заключается не в этом - а в том, что у вас есть возможность сильно (рельно сильно) увеличить качество своего медослуживания в персональном порядке - потратив немножко денег. Но вот как раз этого Вы не считаете нужным сделать. Что imho означает, чот на самом деле вам это не нужно, а все эти разговоры проходят по линии "лучше быть богатым и здоровым..."

Страховая медицина - плохое решение проблемы финанcирования массовой медицины (там издежки слишком велики) - но весьма хорошее - для финансирования медицины не массовой. То есть - пока нет массового спроса на платные страховки - это значит, что народ в целом ситуация устраивает.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]talgaton
2010-01-27 04:50 pm UTC (ссылка)
"Но мой пойнт про страховку заключается не в этом - а в том, что у вас есть возможность сильно (рельно сильно) увеличить качество своего медослуживания в персональном порядке - потратив немножко денег." - дело в том что я так не считаю.
не считаю что купив полис дмс в моем городе я улучшу сильно качество мед обслуживания.
также я не улучшу качество если дам взятку.
просто стану дойной коровой, вам за ваши деньги все заболевания пятки найдут.

"Страховая медицина - плохое решение проблемы финанcирования массовой медицины (там издежки слишком велики)" - по моему Вы в принципе не понимаете зачем страховая медицина понадобилась.
возможно раз рулит такое напоминание - конфликт интересов.
то как в раше применяют хорошие идеи приводит к тому что рашей зовут.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-01-28 06:41 am UTC (ссылка)
моему Вы в принципе не понимаете зачем страховая медицина понаы добилась.возможно раз рулит такое напоминание - конфликт интересов.

Это imho ерунда - понадобилась она просто потому что болезнь - типичный страховой случай. А стоит дорого.

Судя по западному опыту госудаственная de facto медицина оказывается значительно эффективнее страховой - и все эти игры "конфликты интересов" приводят только к накруткам и проблемам.

Я не против повышения эффективности медицины - но я против увеличения ее стоимости.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]talgaton
2010-01-28 07:03 am UTC (ссылка)
"Судя по западному опыту госудаственная de facto медицина оказывается значительно эффективнее страховой - и все эти игры "конфликты интересов" приводят только к накруткам и проблемам." - покажите!
только не забывайте что неразрешенный конфликт интересов очень легко превращается в лицемерие, и лож. и никто ничего не узнает.
советская медицина - самая медицинистая медицина в мире.
по моему где одна сторона и деньги считает и лечит, и процесс контролирует. НЕТ информации для сравнения. спрашивать не с кого.
в России страховой медициной только пахнет.
министерство никаких полномочий из рук не выпустило.
оплата по койкодням - великое завоевание - действительно уменьшает стоимость медицины.
только люди почему то умирают после выписки.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-01-28 07:16 am UTC (ссылка)
покажите!

Ну чего показывать - США имеют страховую медицину максимальный уровень медрасходов (_ttp://www.nationmaster.com/graph/hea_spe_per_per-health-spending-per-person). При этом по медпоказателям - продолжительности жизни, детской смертности etc США выгядят очень средненько в лучшем случае - США например уступают Англии, тратя в три раза больше денег.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]talgaton
2010-01-28 07:36 am UTC (ссылка)
лицемерие и лож все перетрут!
"только не забывайте что неразрешенный конфликт интересов очень легко превращается в лицемерие, и лож. и никто ничего не узнает.
советская медицина - самая медицинистая медицина в мире.
по моему где одна сторона и деньги считает и лечит, и процесс контролирует. НЕТ информации для сравнения. спрашивать не с кого."

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-01-28 07:52 am UTC (ссылка)
Еще раз:

1) материал для сравнения есть: по медицине есть массовая статистика - она говорит, что в США - стране образцовой страховой медсистемы медицина и дорогая (самая дорогая в мире) и плохая - и по объективным показателям и по наличию букета проблем, которых в других местах нет - например 15% людей вообще без страховки.

Есть куча стран, где медицина лучше и дешевле. Везде она довольно сильно огосударствленна. Подозревать, что "все врут", и только США в белом - уже параноечкой отдает.

2) Вопросы о том, как сделать местную медицину лучше я вполне понимаю и одобряю - до тех пор, пока мне не приделагают "сделать как в США". Потому что я не хочу "как в США". Я просто не хочу платить столько, сколько в США - никакая медицина imho таких денег не стоит. Я это покупать не хочу.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[info]talgaton
2010-01-28 11:49 am UTC (ссылка)
"Еще раз:

1) материал для сравнения есть: по медицине есть массовая статистика - она говорит, что в США - стране образцовой страховой медсистемы медицина и дорогая (самая дорогая в мире) и плохая - и по объективным показателям и по наличию букета проблем, которых в других местах нет - например 15% людей вообще без страховки.

Есть куча стран, где медицина лучше и дешевле. Везде она довольно сильно огосударствленна. Подозревать, что "все врут", и только США в белом - уже параноечкой отдает.

2) Вопросы о том, как сделать местную медицину лучше я вполне понимаю и одобряю - до тех пор, пока мне не приделагают "сделать как в США". Потому что я не хочу "как в США". Я просто не хочу платить столько, сколько в США - никакая медицина imho таких денег не стоит. Я это покупать не хочу.
"
кстати считать американскую медицину - образцовой страховой - это вы специально, для ущемления принципа страховой медицины.

Вы действительно считаете что у людей нет выбора?

где я говорил про американскую медицину? ну если это было не в ответ вашему упоминанию?

"только США в белом - уже параноечкой отдает" - почему нет.
я просто считаю что советская медицина самая лучшая в мире.

я говорил что государственная медицина, всегда становится монопольно-бюрократической, как и всякая бюрократия склонна лгать, в принципе, и через поколение сама не знает где лож а где правда.
если источник информации о работе бюрократии сама бюрократия - ее использование (информации) или глупость или лицемерие.

Вы так и не поняли американских фильмов.

если где то говорят о проблеме - значит проблема есть

если где то о проблеме не говорят - значит проблемы нет.

о чернобыле стали говорить первые шведы.
вывод - Чернобыль в Швеции?


(Ответить) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом

Profile

talgaton: (Default)
talgaton

July 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 05:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios